Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Ken Livingston]

Окай. То есть мы расхерачим по сути всю инфраструктуру, ввергая страну в каменный век. Лавры США в Афгане покоя не дают? Хватит уже дубиной размахивать, тут нужен скальпель.

А в Новороссии, как с инфраструктурой? Аэропорт Донецкий, новейший и самый хорошо оснащенный в Европе, неплохо его скальпелем обработали?

 

[Ирфан]

Нужны товарные кол-ва, и возможность осуществить, одновременно, порядка 1000 ракет+ запас тысяч 5000, для последующих, добивающих окончательно всякие глупые мысли об оказании сопротивления России. Это очень сэкономит жизни наших солдат, мирного населения и время войны.

Юридическое препятствие - РСМД. Из которого давно пора выходить.

Вы явно с головой не дружите раз уж такие вещи пищите.

 

[Фолиант]

Тыловые базы обеспечения, заводы и фабрики, электростанции, водоканалы, мосты, командные центры и т.п.

Окай. То есть мы расхерачим по сути всю инфраструктуру, ввергая страну в каменный век. Лавры США в Афгане покоя не дают? Хватит уже дубиной размахивать, тут нужен скальпель.

Это в зависимости от ситуации.

В случае вооружённой агрессии против Российской Федерации - да, в каменный век. И пусть скажут спасибо, что не применили ЯО.

В случае необходимости проведения военного вмешательства - точечные удары по военным объектам, "принуждение к миру" без воздействия на гражданскую инфраструктуру.

 

[Ken Livingston]

16.01.15. Сообщение от ополченца с позывным "Сыч".

"Вот сижу сейчас у нас на 31ом. И знаете - тоска. За ночь был сильный бой, пало много наших братьев. Но нас не выбили с этого блокпоста. ВСУ кинули свои последние резервы, они отступили - у нас около полутора десятков погибших и около 50 раненых. На данный момент по сообщениям разведки первая линия ВСУ пополнилась подкреплениями. Техника прибыла в Крымское, Орехово-Донецкий, Счастье и Станицу. К Дебальцево тоже пыталась пройти колонна, но теперь то трасса под обстрелом - потому она потеряла 1 танк и 3 Урала. ВСУ деморализованы - потери по прикидкам за 5 дней у них составляют до 2000 ранеными по всему фронту - из них до 700 безвозвратных потерь. Они потеряли четверть техники и артиллерии что у них было в первой линии. Основные потери мы нанесли артиллерией. Мы и сейчас обстреливаем весь фронт ВСУ. Укры сидят в укрытиях уже вторые сутки. ВСУ ночью пытались взять Новтошковское - но мы выстояли и сейчас ведем бои у села. У ВСУ слишком мало сил для наступления, так что они пытаются с нами договорится - только за этот почти год войны мы поняли что им верить бесполезно. Бьем без остановки! За Новороссию, за Россию, За Русский Мир!"

 

[Artemus]

Есть Калибр. Морское (надводное, подводное), наземное, воздушное базирование. В неэкспортном исполнении - говорят о дальности до 2500 км.

До подписания РСМД был РК-55 Рельеф. Дальность до 2500 км.

В первую очередь , есть Р-500, с официальной дальностью 500 км. Правда бахает он так, как будто летает на все 2500. )))

Ближайший аналог - Томагавк. Вариант наземного базирования (Грифон) был свернут после подписания РСМД.

Человек хочет, ни жить ни быть именно 500. Проблема в том, что быть дешевой, даже с урезанной дальностью, така ракета не может.

Одновременный удар по стратегическим и тактическим целям на всём ТВД. Так сказать, быстрый глобальный удар в рамках одной страны. Американцы регулярно используют массированные удары Томагавками в своих боевых операциях (Операция «Решительная сила» (1995), Операция «Удар в пустыне» (1996), Операция «Лиса пустыни» (1998), Война НАТО против Югославии (1999), Вторжение в Ирак (2003), Интервенция в Ливию (2011)).

Т.е. в нашем случае, ничего.

 

[Фолиант]

Юридическое препятствие - РСМД. Из которого давно пора выходить.

Вы явно с головой не дружите раз уж такие вещи пищите.

15 февраля 2007 начальник Генштаба ВС России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия может начать пересмотр всей договорно-правовой системы ядерного сдерживания в ответ на размещение элементов американской системы ПРО в Восточной Европе. В частности, по его словам, Россия может в одностороннем порядке выйти из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности: «Договор … имеет бессрочный характер, но возможность выхода из него существует, если одна из сторон предоставит убедительные доказательства о необходимости выхода. Сегодня они есть: многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности, а Россия, выполнив договор о РСМД, потеряла многие системы этого оружия».

Аналогичное заявление о возможном выходе России из договора о РСМД ранее (в июне 2000) уже делал президент России Владимир Путин в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.

Сергей Иванов, в бытность министром обороны России, охарактеризовал Договор РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и малой дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может».

В феврале 2007 командующий РВСН ВС России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями».[3] Это заявление было сделано в ответ на сообщения о том, что Польша и Чехия намерены принять предложение США о размещении элементов ПРО (РЛС наблюдения и ракет-перехватчиков) на их территории.

Вышеуказанное также нашло отражение и в официальных документах, так в Обзоре внешней политики России (2007) отмечалось[4]: «Озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся вокруг Договора между СССР и США о ликвидации их ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Ракеты этих двух классов были уничтожены в соответствии с Договором еще в 1991 году, но с тех пор этому международно-правовому акту так и не было придано универсального характера. Более того, все большее число государств, в том числе расположенных вблизи наших границ, разрабатывают и берут такие ракеты на вооружение. В этих условиях необходимо задуматься об обеспечении нашей собственной безопасности».

22 июня 2013 Владимир Путин заявил о возможности выхода Российской Федерации из договора.

Перспективы Договора РСМД

 

[Лось]

А в Новороссии, как с инфраструктурой? Аэропорт Донецкий, новейший и самый хорошо оснащенный в Европе, неплохо его скальпелем обработали?

И? Это значит, что надо раздербанить вообще всё, а потом весело поднимать разрушенное за свои кровные?

 

[lavrik]

Ken Livingston
Из всего этого правда только

Бьем без остановки!

все остальное, особенно трижды похороненные ВСУ и то что "Сыч" сидит "на 31-ом" - чистой воды фантазия.

Вот я например сейчас сижу на 41-м! Честно!

 

[Фолиант]

Есть Калибр. Морское (надводное, подводное), наземное, воздушное базирование. В неэкспортном исполнении - говорят о дальности до 2500 км.

До подписания РСМД был РК-55 Рельеф. Дальность до 2500 км.

В первую очередь , есть Р-500, с официальной дальностью 500 км.

Этого недостаточно для заявленной цели.

Человек хочет, ни жить ни быть именно 500.

По Договору о РСМД ликвидируются все пусковые установки и ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров.

Проблема в том, что быть дешевой, даже с урезанной дальностью, така ракета не может.

Она может быть достаточно дешевой для массированного применения. Показатель - развертывание РСМД в период Холодной войны, а также нынешнее использование Томагавков США.

Но у американцев есть флот для глобального развертывания ракет морского базирования. У нас такого флота пока нет, а наземное базирование запрещает Договор.

Одновременный удар по стратегическим и тактическим целям на всём ТВД. Так сказать, быстрый глобальный удар в рамках одной страны. Американцы регулярно используют массированные удары Томагавками в своих боевых операциях (Операция «Решительная сила» (1995), Операция «Удар в пустыне» (1996), Операция «Лиса пустыни» (1998), Война НАТО против Югославии (1999), Вторжение в Ирак (2003), Интервенция в Ливию (2011)).

Т.е. в нашем случае, ничего.

Если будем массово производить такие ракеты - сможем наносить такие удары. Что непонятного?

 

[КС]

Из которого давно пора выходить.

Нафейхуа ???? :???:

 

[Фолиант]

Из которого давно пора выходить.

Нафейхуа ???? :???:

Восстанавливать баланс сил.

А вообще, спросите об этом лучше тех представителей руководства страны, Минобороны, Генштаба и РВСН, которых я процитировал выше.

 

[Ken Livingston]

все остальное, особенно трижды похороненные ВСУ и то что "Сыч" сидит "на 31-ом" - чистой воды фантазия.

Мне тоже так показалось.)
Моторолла в новом терминале: http://lifenews.ru/news/148484

 

[Artemus]

Фолиант
Этот договор работает в первую очередь на нас. Он не позволяет США размещать аналогичные системы в опасной для нас близости. А де факто, Россия уже кинула этот договор. Р-500 при заявленных 500, вероятнее всего после перепрошивки мозгов прыгнет на все 2500. Да и обычная ракета „Искандера” , если Родина прикажет, улетит на 900. Это конечно предположения, но таки многие спецы с этим согласны.

 

[Ирфан]

Юридическое препятствие - РСМД. Из которого давно пора выходить.

Вы явно с головой не дружите раз уж такие вещи пищите.

15 февраля 2007 начальник Генштаба ВС России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия может начать пересмотр всей договорно-правовой системы ядерного сдерживания в ответ на размещение элементов американской системы ПРО в Восточной Европе. В частности, по его словам, Россия может в одностороннем порядке выйти из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности: «Договор … имеет бессрочный характер, но возможность выхода из него существует, если одна из сторон предоставит убедительные доказательства о необходимости выхода. Сегодня они есть: многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности, а Россия, выполнив договор о РСМД, потеряла многие системы этого оружия».

Аналогичное заявление о возможном выходе России из договора о РСМД ранее (в июне 2000) уже делал президент России Владимир Путин в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.

Сергей Иванов, в бытность министром обороны России, охарактеризовал Договор РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и малой дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может».

В феврале 2007 командующий РВСН ВС России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями».[3] Это заявление было сделано в ответ на сообщения о том, что Польша и Чехия намерены принять предложение США о размещении элементов ПРО (РЛС наблюдения и ракет-перехватчиков) на их территории.

Вышеуказанное также нашло отражение и в официальных документах, так в Обзоре внешней политики России (2007) отмечалось[4]: «Озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся вокруг Договора между СССР и США о ликвидации их ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Ракеты этих двух классов были уничтожены в соответствии с Договором еще в 1991 году, но с тех пор этому международно-правовому акту так и не было придано универсального характера. Более того, все большее число государств, в том числе расположенных вблизи наших границ, разрабатывают и берут такие ракеты на вооружение. В этих условиях необходимо задуматься об обеспечении нашей собственной безопасности».

22 июня 2013 Владимир Путин заявил о возможности выхода Российской Федерации из договора.

Перспективы Договора РСМД

И че он даст России? Получим "Першинги-3", размещенные в Прибалтике с подлетным временем в 2-3 минуты, то есть обезглавливающий удар!

 

[allex159]

"Вот сижу сейчас у нас на 31ом. И знаете - тоска. За ночь был сильный бой, пало много наших братьев. Но нас не выбили с этого блокпоста. ВСУ кинули свои последние резервы, они отступили - у нас около полутора десятков погибших и около 50 раненых. На данный момент по сообщениям разведки первая линия ВСУ пополнилась подкреплениями. Техника прибыла в Крымское, Орехово-Донецкий, Счастье и Станицу. К Дебальцево тоже пыталась пройти колонна, но теперь то трасса под обстрелом - потому она потеряла 1 танк и 3 Урала. ВСУ деморализованы - потери по прикидкам за 5 дней у них составляют до 2000 ранеными по всему фронту - из них до 700 безвозвратных потерь.

Даже если и правда, то исходя из "солдатской" формулы, потери приблизительно равные.

 

[КС]

Если будем массово производить такие ракеты - сможем наносить такие удары. Что непонятного?

Эти комплексы (РСМД), особенно РСД офигительно дорогие, например дивизия "Пионеров" - то же самое, что и "Тополей" по структуре, я уже про стоимось ракет молчу.

По-моему всем и всё уже давно объяснили - идёт "калибризация" всей страны, КР запихивают куда только можно и нельзя.

Вон на флоте в кораблики 1000 ВИ и то УКСК запихали.

Моё сугубое ИМХО КР может сделать то же самое, что и РСД с разницей лишь по времени, РСД сделает это быстрее.

Однако РСД ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем КР.

А для решения неотложных задач есть различные варианты "тополиного пуха", которые легко летают на дальности РСД.

ИМХО нет сейчас задач для РСД, которые нельзя решить с той же эфективностью, но значительно дешевле при помощи КР, а МБР вполне себе может решить задачи РСД в случае необходимости.

И да на сём жуткий ОФФ-ТОП заканчивам.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Восстанавливать баланс сил.

Он не позволяет США размещать аналогичные системы в опасной для нас близости.

Ну да, и для "Огайо" уже понатыкали знаков в Норвежском море "Проезд (проплыв) запрещён". :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Да и обычная ракета „Искандера” , если Родина прикажет, улетит на 900.

Нет - не улетит.

 

[Оценьщик]

Этот договор работает в первую очередь на нас. Он не позволяет США размещать аналогичные системы в опасной для нас близости. А де факто, Россия уже кинула этот договор. Р-500 при заявленных 500, вероятнее всего после перепрошивки мозгов прыгнет на все 2500. Да и обычная ракета „Искандера” , если Родина прикажет, улетит на 900. Это конечно предположения, но таки многие спецы с этим согласны.

Плюс Буяны.

 

[White]

Да, к тому же послужит отличным детеррентом (прививкой от желания наезжать на Россию) на всём евразийском пространстве, без необходимости прибегать к ядерному оружию (а можно и тактические ЯБЧ навесить).

Юридическое препятствие - Договор о ликвидации РСМД. Из которого давно пора выходить.

Имхуется мне, что Калибр примерно для этих целей и создавался. Не зря США так возбудились "угрозой нарушения Россией Договора о РСМД".

На зло камраду Artemus, я с вами соглашусь. Не для применения, но на складах необходимы.

 

[Artemus]

Да, к тому же послужит отличным детеррентом (прививкой от желания наезжать на Россию) на всём евразийском пространстве, без необходимости прибегать к ядерному оружию (а можно и тактические ЯБЧ навесить).

Юридическое препятствие - Договор о ликвидации РСМД. Из которого давно пора выходить.

Имхуется мне, что Калибр примерно для этих целей и создавался. Не зря США так возбудились "угрозой нарушения Россией Договора о РСМД".

На зло камраду Artemus, я с вами соглашусь. Не для применения, но на складах необходимы.

Еще раз перечитайте с чего начался разговор.

 

[White]

Еще раз перечитайте с чего начался разговор.

Ну вот не могу согласиться, что просто Искандер летит на 900, хотя вот искандер м с новой ракетой вполне возможно, а в заключении оффа что у нас есть в потребном количестве (5000 ракет), всяких калибров и искандеров?