Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
75.054
Адрес
г. Пермь
колорадскому ватнику
Ну, ватник -- штука знаменитая. Практически весь мир пользовался. Гамбезоны, пурпуэны, дублеты, тегиляи, акетоны -- масса их. И короли не брезговали носить. Так что, спасибо за комплимент. :)
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Сначала был захват Крыма неопознанными войсками из России, которые сами без всякого независимого контроля провели референдум как им было надо.
ты уже забанен, поэтому не можешь ответить, но я все же позволю себе последнюю реплику:

нет, он не был захвачен. Вежливые люди блокировали оружие. Ни на что другое они не влияли. Ты же не хочешь сказать, что без вежливых людей результат голосования был бы иным? Повторяю, были социологические опросы, в том числе через год после референдума (январь 2015, опрос украинской фирмой) - опросы полностью подтвердили результаты референдума. Крым ушел по результатам референдума, а не по результатам военного вмешательства. В украинских сми было много истерик на тему "ко мне в квартиру ворвались бандиты с оружием и заставляют голосовать за путина", но ни одно такое сообщение ни разу не было никем подтверждено. На референдум приглашались все желающие наблюдатели, в том числе из украины. На участках стояли прозрачные урны для бюллетеней, все снималось на камеры (в отличие, кстати, от выборов порошенко в украине). Любой человек с камерой мог прийти на любой участок или задать вопросы любому гражданину. В день референдума даже 90% вежливых убрали с улиц, а у оставшихся не было оружия и находились они вдалеке от участков для голосования.

В севастополе жители не обстреливали сами себя, в симферополе не взрывались кондиционеры, а в ялте люди не забирались сами в дом профсоюзов и сами себя не поджигали - это единственная заслуга вежливых людей. Нет ни одного свидетельства, прямого или косвенного, что вежливые люди хоть как-либо влияли на волеизъявление граждан. Повторюсь, референдум проходил максимально прозрачно, открыто, а его результаты подтверждены соцопросами, в т.ч. через год после референдума.

Не будь в крыму вежливых, явка и результаты голосования были бы теми же. Просто улицы городов были бы залиты кровью тысяч безоружных граждан: женщин, детей, стариков... Всех тех, кого высшая европейская раса украинцев брезгливо называет ватниками, колорадами, рабами, сепарами. А сами города лежали бы в руинах. И только наличие вежливых не позволило всему этому случиться (включая продовольственную блокаду, перекрытие воды и прочие чистоевропейские способы борьбы за, цитирую порошенко, сердца и ума некогда ваших сограждан).
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Мхаха. Чувак вечно жаловался, а как на него пожаловались, так цензура пакостная мхахаха... Я не знаю как подобное называется, помогите камрады)
это называется "а нас за що" :-D
 

DrowBreaker

Активный участник
Сообщения
300
Адрес
Украина
Мдаа.... Печально на все это смотреть...
Хотелось бы уточнить у форумчанинов из Донецка-как обстановка (политическая и экономическая)?
Ну и как настроение в целом?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
порошенко огорчен возможным арестом путина в нью-йорке

22a9e5701f.jpg


:eek:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.301
Адрес
RU

прям как в анекдоте.
==============================================
волк, лиса и черепаха шарятся по лесу в поисках еды.
волк отыскал съестное ==>> 41 -- ем один!
лиса ==>> 45 -- половинку просим опять.
черепаха ==>> 37 --сс*ки, ну, дайте хоть что-нибудь!!!
==============================================
Західні друзі, ЗцукЫ із країни-агресора, ну, допоможте хоча б трохи :)
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Эх, такое веселье пропустил :( Ну да ладно, все равно поучаствую в этой забаве
%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D1%82%D0%B0-300x300.jpg


Отвечай на вопрос: вежливые люди из Крыма или России?

Из Крыма, естественно. Знает каждый школьник, что база российского флота существует там с 1783 года :rolleyes:

Сначала был захват Крыма неопознанными войсками из России, которые сами без всякого независимого контроля провели референдум как им было надо.
Ну Крым же хотел независимости от Украины, вот он ее и получил.
:-D:-D:-D

Тогда население Косов отобрало Косов у Сербии и США тут ни при чем.

Тогда кто и зачем бомбил Югославию? :eek: Вестимо, сербы "сами себя разбомбили" o_O

Т.е. вы признаете, что Россия отобрала территорию у Украины, а не США?

США забрали себе всю Украину, устроив госпереворот и посадив на власть своих марионеток, защищающих интересы не жителей Украины, а Вашингтона :cool:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ну, ватник -- штука знаменитая. Практически весь мир пользовался. Гамбезоны, пурпуэны, дублеты, тегиляи, акетоны -- масса их. И короли не брезговали носить. Так что, спасибо за комплимент. :)

Евротолерантный термин для обозначения патриота России - "королевский гамбезон" :cool:
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
Александр Жучковский

О ситуации в ополчении Новороссии

Касательно линии фронта и динамики боевых действий, за месяц ситуация принципиально не изменилась. Бои низкоинтенсивные, на наиболее отдаленных участках фронта, где нет европейских наблюдателей, штабистов и российских "кураторов" (в основном на Бахмутке и ближе к Мариуполю). Там, где наблюдатели и "кураторы" есть, вооружение не применяется даже в ответ на провокации противника. Есть строгие инструкции командирам (вплоть до угроз тюремного заключения) исключить применение огня с нашей стороны. Доходило до неприятных абсурдных ситуаций - одного бойца в ЛНР, который на блокпосту стрелял из автомата в ответ на вражеские обстрелы, прокурор допрашивал: "На каком основании вы стреляли в украинских военнослужащих?" Парень был в шоке: "У нас же война". Ему отвечают, - "Какая война, у нас давно мир, видимо вам командиры не довели информацию".

На большинстве участков тяжелую технику отвели, где-то убрали орудия и менее 100 мм. Кое-где местные командиры и бойцы идут на хитрости и в обход приказов начальства проделывают с техникой некоторые манипуляции (уточнять не буду), чтобы иметь возможность обороняться в случае неожиданных прорывов противника. Что касается "военторга", тут ситуация двоякая. Есть участки, где всю технику и отпускников вывели, а кое-где наоборот усилили. То есть оставили только подстраховку на участках, где прогнозируются наибольшие осложнения в случае вражеских атак.

Здесь можно назвать одну из причин того, почему оценки ситуации от ополченцев и наблюдателей иногда сильно отличаются. На одних участках фронта вся техника отведена, "северного ветра" нет, со снабжением плохо, еще и начальство свирепствует, не разрешая даже выстрела в сторону противника ("У нас мир" - это особо негативно воспринимается если тебя периодически обстреливают). Здесь есть все поводы для недовольства и негативных настроений, в том числе в адрес военного и политического руководства. На отдельных участках фронта и снабжение лучше, и "военторг" есть, и даже техника кое-где на первой линии осталась. Тут конечно бойцы более оптимистичны и не верят что их могут "слить".

Если говорить о немногих плюсах "перемирия", то это восстановление техники (почти всю уже восстановили) и постоянные учения, которые способствуют повышению воинского мастерства бойцов. Это наводит на мысли, что командование отнюдь не мыслит в рамках "слива". Немалые расходы ГСМ (которые поставляются из РФ) и сам факт учений говорят о том что ополчение, как минимум, держат в готовности отражать атаки противника. Противник тоже без дела не сидит, наша разведка докладывает об их интенсивных учениях и маневрах, никак не связанных с "мирным урегулированием конфликта". Все тяжелое вооружение и войска, что были подведены в период сильного обострения в середине августа, - остаются на месте, производится только ротация военнослужащих, стоящих в полях. Более того, на некоторых участках (на юге ДНР) противник в последние пару недель занял "нейтралки", т.е. оказался в более выигрышном положении.

Минусов "перемирия" существенно больше. Учения это конечно хорошо и правильно, но мотивированных и идейных бойцов по сравнению с началом года (не говоря уже о "стрелковских" временах) гораздо меньше. При этом в "военном строительстве" проявляются худшие черты российской армейской бюрократии. В основном это связано с тем, что курируют этот процесс "отпускники" не самые лучшие в своем деле - многих посылают сюда буквально в "ссылку", то есть это не лучшие кадры, все ценные специалисты нужны на "большой земле". Естественно, эти люди, несмотря на высокие звания и теоретические знания, проигрывают любому ополченцу, имеющему более чем годичный опыт реальных боевых действий.

Все без исключения командиры ополчения жалуются на жуткую бумажную волокиту, бесконечные отписки по любому мало-мальскому поводу. Стремление к армейской унификации и уставщине доходит до абсурда. Например, начальство требует, чтобы бойцы носили одинаковую форму, хотя этой формы нет. Требуют даже сбривать бороды, из-за этого недавно в одном подразделении разгорелся нешуточный конфликт. "Бородачей" там было процентов 80%, и это были "старики" - заслуженные бойцы, реально провоевавшие больше года. На требования сбрить бороды они ответили, что сейчас же снимаются с позиций и уходят, - "воюйте тут сами". После этого начальство от них отстало. Многие ополченцы, особенно из "стариков", по этим причинам стараются не появляться в штабах, даже избегают ротаций на передовых позициях, предпочитая "свободное" сидение в поле, куда штабники и "высокое начальство" почти не заглядывает.

Касательно шевронов "Новороссия", о чем были споры, могу подтвердить что случаи принуждения были - мол, носить нельзя, так как это "неуставной" шеврон, и у нас тут не Новороссия, а ДНР. Где были ополченцы менее решительные для противостояния с начальством, шевроны снимали, а где-то не получилось, как в случае с "бородачами". Один командир рассказывал, как достаточно грубо "отшил" начальство: "Я вставал и воевал за Новороссию, я не знаю что такое ДНР". Эти эпизоды доказывают, что ополчение это не безропотное стадо, которое подчиняется любым требованиям. Если дойдет до "слива", то вряд ли в этом удастся убедить тысячи вооруженных людей, проливавших кровь за свою землю.

Еще одним минусом "перемирия" является то, что на территорию ДНР и ЛНР возвращается много украинцев из числа чиновников, сотрудников силовых структур, прокурорских работников. Причем не просто возвращаются в свои дома, а занимают довоенные кабинеты и должности. Пока в основном ведут себя аккуратно, но в отдельных случаях уже начинают "качать права", проговариваться что "тут Украина" и т.д., как например в той истории в ЛНР - "На каком основании вы стреляли в сторону украинской армии?". Еще один тревожный признак - возвращается криминалитет и начинает возвращать утраченные в ходе войны позиции, на это жалуются например в Донецке, Енакиево, Алчевске (здесь после убийства Мозгового порядок сильно пошатнулся). В ДНР продолжают также возвращаться областные чиновники из числа "ахметовских", это сильно раздражает граждан, которые видят в этом "ползучую украинизацию" региона.

По поводу снабжения ополчения. Ситуация с осени прошлого года лучше, однако есть две большие проблемы. Первое - снабжение в основном касается "общих" элементов в виде формы и обуви. Снаряжение и техсредства (которые мы закупаем ежемесячно), необходимое для ведения боевых действий, централизованно не поставляется, не говоря уже о таких вещах, как оптика или беспилотники. Как и по-прежнему, везде плохо со связью - и с опытными кадрами, и с самими средствами связи. Второе - расхождение "бумажных данных" с реальной жизнью. К примеру, выделено прошлой осенью на батальон 300 бушлатов, которые якобы должны служить три года, или 300 комплектов формы на год. Может быть, в мирное время для штабных служащих или караульных это подходящий норматив, а здесь ситуация просто не сопоставима - за год были боевые действия разной интенсивности (в том числе в суровых степных условиях), так что форма изнашивается очень быстро, какое-то количество бойцов гибнет, многие поувольнялись (то есть ушли вместе с выданным обмундированием), пришли новые бойцы. И когда комбат просит у штаба обмундирование, там смотрят в бумаги и отвечают, что батальон полностью снабжен.

С зарплатами ситуация улучшилась, но есть, опять же, свои сложности. Зарплаты (в среднем по 15 тыс.) в основном тратятся на то, что недополучено от снабжения (форма, амуниция), прокормить семьи на эти деньги практически невозможно. Во многих подразделениях зарплат как не было, так и нет. Самая большая сложность для некоторых подразделений (например, в "Призраке") в том, что часть бойцов может не быть в штате корпуса по разным причинам. Скажем, в подразделении официально значится 200 человек, а в реальности их 400. В итоге 200 бойцов половину своих зарплат отдают остальным 200 внештатникам. Это наиболее часто встречающие проблемы с зарплатами и снабжением, есть еще множество моментов, включая элементарное воровство на разных уровнях. Поэтому бодрые разговоры о налаженном централизованном снабжении я воспринимаю критически, потому что смотрю не на штабные бумаги, а на конкретных людей в окопах.

Касательно общих настроений в ополчении, то люди конечно очень утомлены отсутствием информации и непонятностью перспектив дальнейшего. Нам, российским добровольцам, в этом плане легче, у нас есть "российский тыл", а местным идти некуда, да и не многие хотят уходить со своей земли в неизвестность. Тем более у большой части ополченцев дома и семьи в оккупации, и невозможность идти вперед бойцов деморализует. Если бы республики заключили "перемирие" в границах бывших Донецкой и Луганской областей, если бы были исключены постоянные артобстрелы, ситуация была бы еще относительно терпимой в плане замораживания конфликта. Но в нынешних условиях существование населения и ополчения республик является невыносимым. Невыносимы не столько физические невзгоды, сколько психологическое состояние людей из-за непредсказуемости ситуации "ни войны, ни мира".

Ближайшее время напишу отдельно по другим вопросам, в частности по нашей работе со снабжением и положению дел с Первым военным госпиталем, который продолжает вести борьбу за существование. Что касается ситуации вокруг ГРУ ДНР, то она с тех пор как я писал об этом, практически не изменилась и даже усугубилась. Большинство людей из ОПГ на базе этого подразделения по-прежнему на свободе и продолжают свои дела, в том числе "майор" Филиппова. В ГРУ набрали много новых непонятных людей, получивших хорошее материальное обеспечение и лояльных начальству. Несколько дней назад пропала 19-летняя Валя Корниенко из гуманитарного фонда "Доброруссия", и многие данные указывают на то, что это похищение, к которому причастны люди из ГРУ. Мы используем сейчас все возможности, чтобы прояснить ситуацию и найти Валю.

В заключение отвечу на вопрос, который часто задают возмущенные граждане из двух лагерей - вечных оптимистов и вечных пессимистов. Как напишу что-то хорошее, говорят - как же так, ведь ты писал что все очень плохо. Или, наоборот, напишу о негативном, другие возмущаются - как же так, ты ведь говорил что все идет хорошо. Я никогда не писал что "все плохо" или "все хорошо". Дело в том, что происходящее в Новороссии нельзя охарактеризовать однозначно сугубо отрицательно или положительно. Читатели Эль-Мюрида, например, убеждены что все что на Донбассе происходит - безнадежно плохо и ведет только к "сливу", а читатели Чаленко хлопают в ладоши в полной уверенности в бурном развитии ЛДНР и скором походе на Киев. В реальности все намного сложнее, я бываю в самых разных местах и вижу порой взаимоисключающие вещи, одни ввергают в пессимизм, другие радуют и дают надежду. Поэтому сейчас разговоры про судьбу Новороссии пока преждевременны и бессмысленны. Ситуация зависла, но все обстоятельства говорят о том, что в любой момент она может сдвинуться - как в нашу пользу, так и в пользу противника.

Однако кроме ситуации на фронте, есть еще обстановка внутри республик, которая находится в кризисе и являет порой совершенно недопустимые вещи. Их нельзя замалчивать, с ними надо разбираться, иначе мы потеряем доверие российского общества, которое продолжает поддерживать ополчение и население Донбасса.

https://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_31018/all
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху