Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
странный какой-то опрос. Звучит как:
- скажите, почему вы поддерживаете днр?
- да, я поддерживаю

Тут одно из двух: или вопрос звучал о суверенитете днр, т.е. треть за независимое государство, остальные 60% за вхождение в состав рф; или это подготовка общественного мнения к интеграции в украину, что больше похоже на правду

Да всё просто:

Данный опрос показал в среднем значительное увеличение – на 7% (с 22% до 29%) – числа респондентов, поддерживающих ДНР, и выступающих против пришедших в результате переворота на Майдане киевских властей.

Так же увеличилось количество респондентов, считающих себя «патриотами Донбасса», особенно в городах: Тельманово на 4% (с 30 до 34%), Ждановка на 11% (с 37 до 48%), Ясиноватая на 13% (с 28 до 41%). В остальных семи городах и районах изменения незначительны.

Вместе с тем количество респондентов, считающих себя патриотами России значительно увеличилось в шести городах: в Зугрэсе на 6% (с 8 до 14%), в Иловайске на 5% (с 6 до 11%), в Дебальцево на 4% (с 8 до 12%), в Кировском на 8% (с 11 до 19%), в Новоазовске на 4% (с 9 до 13%), в Енакиево на 7% (с 9 до 16%). В среднем по Республике показатели по этому пункту увеличились на 1% (с 9 до 10%).

То есть:

«Почему вы поддерживаете ДНР?»

29% выступают против пришедших в результате переворота на Майдане киевских властей,
34%-48% считают себя патриотами Донбасса,
10% считают себя патриотами России.

Итого: от 73 до 87% опрошенных поддерживают ДНР по различным причинам.

При этом, полагаю, за вступление в РФ по крымскому образцу высказалось бы порядка 90% донбассцев. Даже те, кто якобы за майдаунов (чисто по экономическим соображениям).
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Итого согласно данным опроса меньше трети населения поддерживает так называемую ДНР.
При этом, полагаю, стать ещё одним американским штатом согласилось бы процентов 70 населения чисто по экономическим причинам, а в состав ЕС вошли бы все 90 % исходя из тех же соображений.:)
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Итого согласно данным опроса меньше трети населения поддерживает так называемую ДНР.

Странно, у вас проблемы с пониманием читаемого текста?

Итого: от 73 до 87% опрошенных поддерживают ДНР. Различаются лишь причины поддержки (против Майдана, патриоты Донбасса, патриоты России).

При этом, полагаю, стать ещё одним американским штатом согласилось бы процентов 70 населения чисто по экономическим причинам, а в состав ЕС вошли бы все 90 % исходя из тех же соображений.:)

Ни в США, ни в ЕС Донбасс не возьмут.

В США не примут даже на птичьих правах "зависимой территории", а уж тем более штата. Пуэрто-Рико, например, аж с 1898 года находится под "управлением" США, но так и не получило статуса штата, невзирая на проведённый в 2012 г. референдум.

Чтобы вступить в ЕС, Донбасс сначала должен быть признан независимым государством странами ЕС. Как говорится, велкам :-D Только сперва пусть Киев разбомбят, как поступили с Югославией и Косово.

Но самое главное - население Донбасса туда вовсе не стремится, иначе не поддерживало бы ДНР. А в Россию - пример Крыма перед глазами, плюс многовековая история существования в едином государстве.
 
Последнее редактирование:

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Итого согласно данным опроса меньше трети населения поддерживает так называемую ДНР
знаешь, я вынужден согласиться с фолиантом. Он скорее всего прав. Опрос действительно назывался "почему вы поддерживаете днр". Т.е. в опроснике выяснялось не сколько человек поддерживают, а сколько среди поддерживающих по той или иной причине. Выяснялась мотивация. Одни поддерживают потому, что патриоты россии, другие - патриоты донбасса, а третьи - просто против майдана. Но все они поддерживают днр.

Что, как бы, не отменяет того факта, что такая мутная формулировка все равно имеет конечной целью подготовку общественного мнения
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Что, как бы, не отменяет того факта, что такая мутная формулировка все равно имеет конечной целью подготовку общественного мнения

Подготовку общественного мнения в пользу поддержки ДНР? Но данные опроса уже показывают, что подавляющее большинство жителей Донбасса поддерживает ДНР. Это подтверждается и результатами прошлогоднего референдума.


Откуда такая уверенность? Лично Путин отчитался? :rolleyes:

Крым тоже никто не ожидал, а вот поди ж ты :-D

Достаточно туда вступить Украине

:-D:-D:-D Самому не смешно, кто это пустит Украину в ЕС, и уж тем более в США?

Единственный шанс для "свидомых" обрести "европейский рай" (помимо незаконной миграции для чистки санузлов) - это если галицийский кусок бросят "гиене Европы" Польше в рамках раздела территории бывшей Украины. Большая часть территории при этом отойдёт России/ЕАЭС, а Крым уж точно останется российским.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.906
Адрес
г. Пермь
14:42 12.09.2015 (обновлено: 17:29 12.09.2015)
В Минобороны РФ сообщили, что сотрудниками украинских спецслужб из населенного пункта Чертково Ростовской области были похищены и вывезены на территорию Украины российский военнослужащий-контрактник и его брат, гостившие у родственников.
http://ria.ru/world/20150912/1246255850.html#ixzz3lWoerbyN
Укры решили создать "казус белли"?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Укры решили создать "казус белли"?
ну петр же обещал депутатам, что россия себя скомпрометирует и голосовать за изменения в конституцию не придется

но врядли это именно тот случай. Киев подтвердил это заявление, сказав, что эти двое перешли границу, что записано на приборе ночного видения. Саму видеозапись я еще не встречал
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.223
Адрес
Германия
а в состав ЕС вошли бы все 90 % исходя из тех же соображений.:)

Может вы назовёте экономические выгоды вступления в ЕС?
Или хотя бы пример других стран приведёте.Например,Литвы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.906
Адрес
г. Пермь
Киев подтвердил это заявление, сказав, что эти двое перешли границу, что записано на приборе ночного видения. Саму видеозапись я еще не встречал
Значит скорее всего по пьяни пошли в гости. Там посёлок пополам чугункой разделён, по чугунке и граница.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Единственный шанс для "свидомых" обрести "европейский рай" (помимо незаконной миграции для чистки санузлов) - это если галицийский кусок бросят "гиене Европы" Польше в рамках раздела территории бывшей Украины. Большая часть территории при этом отойдёт России/ЕАЭС, а Крым уж точно останется российским.
По всем признакам договорились втихаря не пилить страну.
Решили сначала долги с неё снять.
Дурачков там нет, как РФ отдавать кредиторам деньги, значит должна быть страна для выплаты долгов.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
чет у нас бумкнуло час назад сильно. В твиттерах пишут, что на каком-то из наших терриконов горит. Видимо, в склад попали

1681313.jpg

не слабо так попали, видимо. Да еще и с 1 выстрела. Провоцирует петр, провоцирует
 
Последнее редактирование:

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
По всем признакам договорились втихаря не пилить страну.
Решили сначала долги с неё снять.
Дурачков там нет, как РФ отдавать кредиторам деньги, значит должна быть страна для выплаты долгов.

1. Те долги, в которые сейчас влезла Украина, ей не отдать в обозримом будущем, если она сохранит свой "суверенитет". Более того, схема "реструктуризации" такова, что ежели внезапно на Украине начнётся экономический рост, сумма обязательных выплат настолько возрастёт, что убьет любые зачатки этого роста. Отдавать долг придётся "натурой" - сельхозугодьями, черноземом, промышленными предприятиями, энергосистемой, и вкалывающими на этих предприятиях серфами, которых иностранные хозяева смогут гонять до седьмого пота, поскольку социалку и трудовое право тоже придётся фактически отменить.

Заодно, естественно, хозяева-"кредиторы" будут поощрять свидомизм и воспитывать население в духе мантры "во всём виновата Россия", а Запад - "единственная защита и надежда от финно-угро-татарских орд".

2. РФ нужна стабильность, процветание и дружественность к России на территориях, ныне занимаемых украинским государством. Выплата Западу украинских долгов за счёт вгона этих территорий в нищету РФ не нужна, как не нужны скачущие свидомиты и постоянная угроза натовских баз на своих границах.

3. Госдолг принадлежит суверенному государству Украина. Если государство прекращает существовать, и у него нет правопреемников, то и взыскивать госдолг не с кого. Если же государство-правопреемник все-таки будет существовать, но при этом будет проводить независимую от Запада политику, оно может объявить дефолт по долгам предшественника и послать МВФ на 3 известные буквы.

4. Соответственно, для РФ имхо вполне интересен вариант с ликвидацией нынешнего украинского государства и формированием на его месте некоего нового образования - федеративного или даже конфедеративного, с самоопределением отдельных регионов. Таким образом легитимизируется отделение Крыма, Донбасс получает де-факто независимость, состоя де-юре в федеративных или конфедеративных отношениях с прочей "Украиной", а наиболее упертые галицаи и, допустим, русины получают возможность воссоединиться с "исторической родиной" (если, разумеется, эта родина будет готова их принять).

5. Геополитическая реальность, сложившаяся в результате вхождения Крыма в состав РФ, также диктует определённые условия. Иметь Крым в качестве анклава по типу Калининграда или, скажем, Курил малоэффективно. Нужна сухопутная перемычка с "континентальной" РФ, что по сути требует либо вхождения Востока Украины в состав РФ, либо вхождения всего новоукраинского государства в ЕАЭС - а лучше во что-то более тесное, типа Союзного государства России и Белоруссии.

6. Подвешивание же кота за яйца в виде заморозки нынешней украинской ситуации на пару десятков лет по типу Абхазии, Осетии и Приднестровья, имхо, ничего хорошего России не даст, кроме вечного геморроя под боком.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
По всем признакам договорились втихаря не пилить страну.
Решили сначала долги с неё снять.
Дурачков там нет, как РФ отдавать кредиторам деньги, значит должна быть страна для выплаты долгов.

У Украины есть деньги ?!:eek:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху