Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Demin]

 

[piter]

Сегодня вон Еврокомиссия дала 600 миллионов евро помощи им.

подачка давайте не будем путать все-таки

 

[Demin]

 

[Фолиант]

На данный момент РФ не выигрывает так же как СССР в октябре 1941, так лучше?

Вы, наверное, шутите? Вот что творилось в октябре 1941:

Таки да, РФ не "выигрывает" так же, как СССР в октябре 41-го. И слава богу.

С Донбассом пока далеко не факт

Как же не факт? Разве хунта контролирует промышленные центры Донбасса? А с Минскими соглашениями сами видите, как выходит (пока - никак).

Одна старушка - рубль...с подобными заявлениями выступило уже много прокремлевских блогеров и политиков, что наводит на мысли

У них слова не то, что рубля - копейки не стоят. См. ниже.

Я рознь не розжигаю, просто услышав от сторонников Богоподобного за день о шизофрении, и прочих кабацких выражений стараюсь не ответить слишком грубо, на руку врагам играем не мы, играют те кто поднимает антидонбасскую истерию в стиле сами виноваты

Понимаете, идет циркуляция взаимных обвинений, подогреваемая провокаторами. Сначала два провокатора из "противоположных лагерей" (ХПП/путинслил) делают грубые набросы, потом в ругань втягиваются нормальные люди. Это обычный троллинг, только поставленный на службу пропаганде.

Увы, некоторые провокаторы сидят и в Москве, выступают по ТВ и в Интернете. Это, опять же, не повод заочно обвинять всю Россию в предательстве.

Имхо есть простое правило:

1) любая пропаганда розни вредна (каким бы флагом она ни прикрывалась),
2) бросаться обвинениями не стоит никому (т.к. виноваты в общем-то все, но это не повод ругаться, а повод сделать выводы и не совершать таких ошибок в будущем).

Враг радуется нашей разобщенности, но его корежит, как слизняка от соли, когда мы сплоченные и вежливые (как в Крыму).

 

[Фолиант]

Кстати, Россия действительно проиграла. Украина выбита из ее сферы влияния. Сегодня вон Еврокомиссия дала 600 миллионов евро помощи им.

600 млн для 40-миллионного государства - это копейки, штаны поддержать (по 15 евро на человека). Украина - финансовая черная дыра, деньги идут не на экономику и производство, а в карманы хунты и на войну. И возвращать долги, естественно, никто не собирается.

Поэтому европейцы, на фоне греческого кризиса, накачивать деньгами Украину до возвращения нормальной жизни не будут:
во-первых, у них нет таких "лишних" денег;
во-вторых, как уже писалось выше, успешная Украина не нужна США;
в-третьих, даже накачка Украины кредитами ничего не даст, т.к. деньги будут разворованы, а долговая яма приведет Украину к дефолту, как Грецию.

Когда весь этот мыльный пузырь лопнет, тогда и придет время "пожинать плоды". А пока не мешают пузырь надувать и готовят острую иглу в виде Донбасса.

ЗЫ. Это не ХПП, а просто возможное логическое объяснение происходящего.

Вообще в целом имхо ситуация действительно напоминает 1941:

- ряд очень сомнительных мер в ходе "подготовительного" периода со стороны руководства российского государства (например, сталинские репрессии комсостава, коллективизация и т.п.);
- попытки не втягиваться в войну раньше времени и "не поддаваться на провокации";
- внезапное начало войны, неожиданное для Москвы;
- крайне тяжелый первый этап, с большими потерями территории ("потеря контроля над Украиной");
- неожиданный характер войны (готовились "малой кровью на чужой территории", получили большой и на своей);
- активизация "пятой колонны" (в тч в лице того же самого бандеровского движения);
- пассивность "союзников", выжидавших, кто победит;
- оголтелая вражеская пропаганда, вплоть до полного зомбирования населения;

и т.д.

Война шла 4 года, и иногда действительно казалось, что "Россия проиграла". Но мы все знаем, чем закончилось в итоге.

 

[Kigan]

Без разницы успешная или неуспешная, главное чтобы она была антироссийской. Успешная Украина более нужна им, чтобы утереть нос Москве. Пару лет назад вы все хихикали над Грузией например, а она процветает и даже коррупцию поборола.

 

[Фолиант]

Целей много, они ранжированы, это ближайшая и очевидная.

Но не конечная, и нельзя ее рассматривать в качестве таковой. Молдавизация - лишь один из этапов пути.

Хоть сто ярдов, это не спасёт БФУ, деньги не попадают в экономику, их проедают или разворовывают.
Для экономики нужны работающие заводы, "колхозы", ж.д или тот кто будет это оплачивать, как РФ оплачивает в Приднестровье, ЮО и Абхазии, ну или частично на Донбассе.

Это все не нужно США. Наоборот, им выгодно развалить украинскую экономику и озлобить население. Потом все равно России и европейцам это все разгребать, а США как обычно будут грести дивиденды.

Нет.
Мы печатаем рубли, раздаём их, а они на них покупают нашу продукты, короче мини амеровская модель.

Нельзя просто так взять и вбросить в экономику лишние десятки миллиардов. Это моментальная инфляция, обесценивание денег. Что собственно и показал рост цен в Крыму, например. А вот амеры могут себе это позволить, в тч потому, что поддерживают не экономику и население, а коррупционное правительство и войну.

Я нет.
У нас небывалый рост продаж.

1) значит Ваша фирма скорее исключение, тк ВВП сокращается,
2) как минимум, Вы пострадали от скачка валют.

Я не помню ни одного дня, чтобы он этого не требовал.
Даже когда по 10-15 ярдов в месяц загонял в резервные фонды.

Еще раз, задайте этот вопрос госэкономистам и оборонщикам.

С Боингом они лоханулись, теперь не знают, как выкрутиться.

Увы, это Россия не знает, как выкрутиться. Чистый выигрыш не на нашей стороне, к сожалению.

Однозначно, кормят их амеры, они не в НАТО и там жоППППа.

КС, Вы просто оптимист. С такой позицией трудно спорить, т.к. всегда выбирается наиболее благоприятный вариант из возможных. Возможно, это и правильно. По крайней мере, я надеюсь, что Вы окажетесь в итоге правы. Но привычка и анализ исторического опыта заставляет все-таки учитывать и менее позитивные варианты.

 

[Фолиант]

Без разницы успешная или неуспешная, главное чтобы она была антироссийской.

Сделать антироссийскую Украину успешной - сизифов труд, которым ни США, ни ЕС заниматься не будут тк им это не надо.
А вот Украина в виде черной дыры выгодна США и не выгодна Евросоюзу и России. Соответственно, для Вашингтона одни плюсы.

Успешная Украина более нужна им, чтобы утереть нос Москве. Пару лет назад вы все хихикали над Грузией например, а она процветает и даже коррупцию поборола.

Вы смеетесь что ли? "Коррупцию поборол" еще Саакашвили, который, как выяснилось после его изгнания, сам оказался коррупционером (не говоря уже о других преступлениях, обвинения по которым рассматривают грузинские суды). Точно так же, если завтра свергнут нынешний грузинский режим, они окажутся коррупционерами. Что касается "процветания" Грузии, если ВВП по ППС на душу населения ниже, чем в Анголе и Бутане, и в 3,5 раза ниже, чем в России, как это можно считать "процветанием"?

 

[Atass]

MSoft, камрад, мне тоже сильно хочется как минимум многим головы поотрывать по поводу Украины и не только...
Но в рамках форума это не решается, тем более, большей частью мы здесь все единомышленники.
А переругаться всегда успеем, собственно, в т.ч. и для этого вся хрень в Украине и создана. И не только в Украине.
Заметьте, практически везде по миру спровоцированы межнациональные и др. конфликты... Русские/украинцы, укропы/колорады, московский/киевский патриархат, Крымнаш/ненаш, грузины/осетины, русские/кавказцы, православные/мусульмане, сунниты/шииты, белые/черные и т.д, и т.п.
И на каждом конфликте, на каждой трагедии кто-то совершенно конкретный гадко усмехаясь, набивает и набивает себе мошну...

Вот только еще конфликта белых медведей с пингвинами не удалось организовать... С одной стороны - потому что в Антарктиде нет американского посольства, с другой - логистика шибко дорогая фигурантов туда-сюда возить...

 

[Emtos]

И на каждом конфликте, на каждой трагедии кто-то совершенно конкретный гадко усмехаясь, набивает и набивает себе мошну...

Не обязательно. Это натуральный процесс эволюции. Если люди не учатся на своих ошибках, то они платят за них кровью.

 

[дончанин]

Прошу прощения нет времени всё вычитывать, сейчас мечусь между работой, больничкой и домом.
На следующей неделе вообще наверное положат в стационар.
Если кто "хулиганит" нажимайте кнопку "пожаловаться" в нижней части сообщения, тогда кто на форуме из модеров обязательно рассмотрит.

Выздоравливайте камрад

 

[manomax]

А всё и не получится, Украина всё таки покрупнее Ливий и Афганистанов будет. Ко всем секретаря госдепа не приставишь. И сомневаюсь что бандитский хаос был целью.

площадь Афганистана больше площади Украины

 

[Demin]

площадь Афганистана больше площади Украины

да и у Ливии площадь почти в 3 раза больше

 

[дончанин]

Заметьте, практически везде по миру спровоцированы межнациональные и др. конфликты... Русские/украинцы, укропы/колорады, московский/киевский патриархат, Крымнаш/ненаш, грузины/осетины, русские/кавказцы, православные/мусульмане, сунниты/шииты, белые/черные и т.д, и т.п.
И на каждом конфликте, на каждой трагедии кто-то совершенно конкрет

На этом мир стоит, люди всегда ругались..и по расе и по вере и по политике..

большей частью мы здесь все единомышленники.

А вот это верно, просто есть люди более оптимистические, есть более пессимистические по отношению к событиям. Да и за 23 года разделение пошло что обидно...Не хочу обидеть камрадов из РФ но как метко подметил один блогер:

До неимоверности агрессивные словесные баталии эрефян с донбассцами (в которых особую роль играют «новообращённые» крымчане), донбассцев с харьковчанами и одесситами и последних с оставшимися русскими киевлянами создают необходимый информационный фон, в котором у русских вне пределов РФ сознательно или нет происходит отторжение РФ, как на уровне общей политики, так и, что важнее, на ментально-психологическом уровне вплоть до релятивизации или даже отказа от собственной русской идентификации. С другой стороны, у граждан РФ при этом культивируется негативное представление о соотечественниках в СНГ, которым вменяется в вину недостаточно активная защита интересов РФ, отождествляемых с интересами русского народа, и необоснованные претензии на поддержку со стороны государства, с которым у них нет формальной связи. Так возникает замкнутый круг взаимных упрёков и обвинений, подогревающих существующие различия, способствующих дальнейшему разобщению различных групп русского народа, а главное, убеждающих граждан РФ, что иного варианта, кроме принятия пропагандистского симулякра русской идентичности, у них нет, а любые альтернативы, даже под исконно русскими лозунгами – суть мракобесие, подрыв существующего строя и «работа на врага».

 

[Supremum]

На этом мир стоит, люди всегда ругались..и по расе и по вере и по политике..

А вот это верно, просто есть люди более оптимистические, есть более пессимистические по отношению к событиям. Да и за 23 года разделение пошло что обидно...Не хочу обидеть камрадов из РФ но как метко подметил один блогер:

Всё проще. Вам сейчас тяжело, и ваша вера в то что делается всё возможное для перелома ситуации истончается. Так было всегда. Всегда те кто на прередке презирали и ненавидели тыловых крыс. Не редко забывая что без тыловых крыс война будет проиграна точно так же, как и без тех кто будет бросаться грудью на амбразуру. Конечно всем хочется закончить войну живым и желательно с наградами. Но так не бывает. На войне всегда кто то погибает. И только вера в то что враг будет разбит и победа будет за нами сможет сделать так чтобы все жертвы были не зря. Мы все на своих местах должны до конца выполнить свой долг.

Не морщитесь, я знаю что "мне то просто говорить, это не мой город бомбят". Я ни в коем случае не хочу вас поучать, это просто моя ИМХА.

 

[дончанин]

Всё проще. Вам сейчас тяжело, и ваша вера в то что делается всё возможное для перелома ситуации истончается. Так было всегда. Всегда те кто на прередке презирали и ненавидели тыловых крыс. Не редко забывая что без тыловых крыс война будет проиграна точно так же, как и без тех кто будет бросаться грудью на амбразуру. Конечно всем хочется закончить войну живым и желательно с наградами. Но так не бывает. На войне всегда кто то погибает. И только вера в то что враг будет разбит и победа будет за нами сможет сделать так чтобы все жертвы были не зря. Мы все на своих местах должны до конца выполнить свой долг.

Да не в этом дело....это как раз никто не оспаривает, просто на передке приятно слышать - сами виноваты, ничего не обещали, РФ тут не причем и тд

 

[Supremum]

Да не в этом дело....это как раз никто не оспаривает, просто на передке приятно слышать - сами виноваты, ничего не обещали, РФ тут не причем и тд

Так это тоже проходили. "Я вас туда не посылал" начали говорить ещё в 80-ых участникам известных событий.

 

[Supremum]

Да не в этом дело....это как раз никто не оспаривает, просто на передке приятно слышать - сами виноваты, ничего не обещали, РФ тут не причем и тд

Что самое интересное, даже те кто так говорят, сами того не подозревая могут работать на вашу и нашу победу. Просто тем фактом что не ходят на болотную, платят налоги, голосуют за стабильность, честно делают свою работу. Слышать это вам не приятно, но и говорится это не из злобы, а от слабости и страха. Понять, простить.

 

[дончанин]

Так это тоже проходили. "Я вас туда не посылал" начали говорить ещё в 80-ых участникам известных событий.

Это нас и губит, хатаскраю не тот принцип..Не может общество быть здоровым где гордятся тем что НЕ участвовал, это о всех постсоветских славянских республиках

 

[Supremum]

Это нас и губит, хатаскраю не тот принцип..Не может общество быть здоровым где гордятся тем что НЕ участвовал, это о всех постсоветских славянских республиках

Вы только не забывайте, что нас, россиян, сейчас и не спрашивают, хотим мы участвовать или нет. Мы участвуем все по факту принятого Верховным решения. Говорить при этом можно всё что угодно, а можно и вообще ничего не говорить.