Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Тор с панцирем не могут работать по таким целям. Значит отпускники привезли с собой Бук или с-300/400.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю еще один анализ возможного развития ситуации:

Эксперты озвучили пять сценариев будущего Украины
Самый реальный сценарий — продолжение войны

Дмитрий Коротков ■ 2 февраля | 7:00
В субботу пошла прахом очередная попытка возобновить переговоры в Минске. Сепаратисты выдвинули свои требования: новая линия разграничения на основании нынешней линии фронта и переговоры с официальным представителем Киева (не Кучмой, а неким действующим чиновником). Украинская сторона эти требования не принимает, а потому переговоры закончились ничем.

В целом все упирается в прежнюю проблему. Россия настаивает на своем плане «мирного урегулирования»: когда ДНР и ЛНР интегрируются в Украину на правах широкой автономии с сохранением их нынешних руководителей, вооруженных формирований (а также особых отношений с РФ), а Украина гарантирует свой нейтральный статус. В Киеве этого категорически не принимают, настаивая на разоружении боевиков, закрытии границы с Россией, выборах новых местных руководителей в Донбассе согласно украинским законам. Собственно, из-за этого клинча никаких подвижек в мирном процессе уже давно не наблюдается.

На первый взгляд кажется, что у переговоров нет никакой перспективы, судьба конфликта будет решена на поле боя и нам нужно готовиться к затяжной и все более ожесточенной войне. Но по некоторым признакам можно судить, что далеко не все так однозначно. Во-первых, на прошлой неделе Петр Порошенко сделал заявление о том, что военного пути решения вопроса в Донбассе нет, так как украинская армия не может добиться победы над российской. Правда, свою мысль президент до конца так и не довел. То есть что Украина должна в таком случае делать? Садиться за стол переговоров? Идти на компромиссы с Россией и сепаратистами?

В выходные в интервью «Громадському ТВ» Геннадий Корбан, зам днепропетровского губернатора, эту логику до конца все-таки довел: «Политики должны понять: если у них не получился блицкриг, то надо снять корону и договариваться, как это делают и в бизнесе. Не знаю, с кем договариваться, может быть, и с Захарченко. Я с ним договаривался бы. Хоть с чертом лысым нужно договариваться, чтобы люди больше не гибли».
В тему ДНРовцы назвали условие продолжения переговоров

Учитывая, что Корбан принадлежит к команде Игоря Коломойского, которого традиционно считают представителем партии войны, эти заявления выглядят почти эпохальными. А потому совершенно нельзя исключать резкого поворота от войны к Минску-2. В любом случае будущее становится все более многовариантным. Мы выделили пять вариантов развития событий.

ВОЙНА

К сожалению, очень реальный сценарий, несмотря на все жертвы среди мирного и немирного населения. Несовпадение позиций в переговорах и, главное, наличие уверенности, что враг вот-вот рухнет под грузом собственных экономических и политических проблем, усугубленных войной, и тогда можно будет его окончательно победить, толкает обе стороны на продолжение военного противостояния. Правда, сколько времени нужно будет ждать, «когда враг сам сломается», никто не знает. В то же время данный сценарий несет потенциально большие риски для Украины. За спиной у сепаратистов стоит российская армия, которая может вмешаться в любой момент, если у ДНР/ЛНР возникнут проблемы на фронте (как это уже было в августе 2014 года). А вот за спиной украинской армии такой подмоги нет. Поэтому в случае, если наступление боевиков в какой-то момент будет поддержано российскими регулярными частями, это может иметь очень тяжелые последствия для наших войск и чревато потерями новых территорий. С другой стороны, для нынешнего политического руководства страны заявить подобно Корбану, что оно готово договариваться «хоть с чертом лысым, чтобы не гибли люди», значит повесить на себя ярлык предателей и, возможно, вызвать бунт в столице.

НОВОЕ ПРИДНЕСТРОВЬЕ

Стороны ограничиваются заключением перемирия, после чего сепаратистские территории не реинтегрируются в Украину, а отправляются в свободное плавание, пополняя ряды непризнанных республик. Этот вариант не очень нравится Москве (которая в таком случае теряет рычаг влияния на внешнюю и внутреннюю политику Украины), но, может быть, в какой-то момент просто не будет иного выхода. По мнению политолога Владимира Фесенко, рано или поздно отсутствие политических и военных перспектив переломить ситуацию в свою пользу приведет к тому, что стороны согласятся на пакет-минимум: прекращение боевых действий на достигнутой на тот момент линии фронта и размещение на ней нейтрального контингента войск (возможно, под флагом ООН, но не от России и стран НАТО), который станет реальным гарантом перемирия. ДНР/ЛНР же начинают строить свою государственность, параллельно интегрируясь в экономическое пространство России.

ВОЗВРАЩЕНИЕ ДНР/ЛНР ПУТЕМ КОМПРОМИССА

Предполагает реинтеграцию сепаратистских территорий в Украину путем взаимных уступок обеих сторон. Политолог Вадим Карасев уверен, что бессмысленность войны уже понимают и в Киеве, и на Западе, и в Москве. По его мнению, на первом этапе должно быть принято новое минское соглашение, отличающееся от старого по трем позициям: во-первых, признание ДНР/ЛНР стороной переговоров и официальный статус переговорщиков от Киева, во-вторых, признание нынешней линии фронта как базы для разграничительной линии, в-третьих, отмена экономической блокады неконтролируемых территорий (как рекомендует резолюция ОБСЕ).

В дальнейшем линия компромисса может привести к предоставлению особого политического и экономического статуса всему Донбассу (а не только отдельным районам, контролируемым ныне ДНР/ЛНР) в обмен на проведение выборов нового руководства этой автономии согласно украинскому законодательству (при возможности участия в них для нынешних лидеров ДНР и ЛНР). Предполагаемая победа на этих выборах компромиссных фигур (которые устроят и Россию, и Украину) будет способствовать реинтеграции региона в Украину при сохранении его особых отношений с РФ.
Также Участники минских переговоров обвинили друг друга в срыве договоренностей

В области международной политики такое соглашение будет означать возвращение Украины к нейтральному статусу и ослабление санкций в отношении России со стороны Запада. При этом вопрос Крыма выносится за скобки — при условии обеспечения его водой, электроэнергией и восстановления транспортного сообщения с ним.

Однако полноценное достижение такого компромисса, по мнению Карасева, требует отстранения от власти не только нынешнего руководства ДНР/ЛНР, но и партии войны в украинской власти. Также такой компромисс требует тщательной подготовки к нему общественного мнения через крупнейшие СМИ, чего пока не наблюдается. Скорее, наоборот...

ВОЗВРАЩЕНИЕ ДНР/ЛНР НА УСЛОВИЯХ КРЕМЛЯ

Этот сценарий возможен при наиболее неблагоприятном для Украины развитии событий: серьезных поражениях на фронте, экономическом коллапсе и отсутствии действенной поддержки со стороны Запада. «В таких условиях можно предположить, что Банковая в том или ином виде вынуждена будет принять условия Кремля», — считает политолог Кость Бондаренко. — Впрочем, на самом деле условия эти не сильно отличаются от того, что было предусмотрено Законом об особом статусе, принятом осенью прошлого года Верховной Радой. И у Украины остается шанс постепенно переиграть ситуацию в свою пользу при помощи экономических и финансовых рычагов, при помощи Запада и донецких олигархов».

Такой сценарий также означает политический кризис в Киеве — распад правящей коалиции и, возможно, досрочные выборы парламента. Также сохраняется угроза бунта в Киеве радикальных сил. В общем, подобный вариант серьезно повышает вероятность смены власти в Украине.

ВОЗВРАЩЕНИЕ ДНР/ЛНР НА УСЛОВИЯХ УКРАИНЫ

Вариант крайне маловероятный до тех пор, пока у власти в Кремле Путин и пока в резерве у сепаратистов находится регулярная российская армия. Во-первых, вариант мира на условиях компромисса будет для Кремля равносилен капитуляции. Во-вторых, он не решит проблем России в отношениях с Западом и Украиной — санкции все равно не отменят, так как остается проблема Крыма.

http://vesti-ukr.com/donbass/87169-jeksperty-ozvuchili-pjat-scenariev-buduwego-ukrainy
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.405
Адрес
Киров
По неподтвержденным данным.

#ANNA_news_Новороссия

Сегодня утром в операции по герметичному запечатыванию крышки Дебальцевского котла приняли участие ВВС ЛНР. Штурмовик Су-25 с опознавательным знаками Новороссии нанес бомбово-штурмовой удар по шоссе Артёмовск-Дебальцево, уничтожив минимум 2 единицы бронетехники ВСУ (по данным радиоперехвата - поражено 4 БТР и 1 БМП), и 2 тентованных грузовика.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
На таких условиях не будет никакого мира, это шантаж суверенного государства. Это называется "выкручивать руки" братской Украине. И стоит за этим Россия. Никто в Киеве на такие унизительные условия не согласится.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
15:25, 2 февраля 2015
Бойцы «Айдара» начали штурм Минобороны Украины
Бойцы «Айдара» у здания Министерства обороны Украины в Киеве 30 января 2015 года

Бойцы батальона «Айдар», митингующие в центре Киева, пытаются взять штурмом здание министерства обороны Украины, сообщает РИА Новости. Протестующие кидают на территорию ведомства камни и другие предметы, которые они находят на улице.

Отмечается, что несколько «айдаровцев» проникли на территорию Минобороны.

Ранее сообщалось, что бойцы батальона начали жечь покрышки и перекрыли Воздухофлотский проспект, остановив троллейбус и развернув его поперек дороги. К настоящему времени пожарным удалось потушить огонь.

На митинг 2 февраля вышли около 200 «айдаровцев». Как сообщает УНН, они требуют объяснений от министра обороны Украины Степана Полторака и начальника Генштаба Виктора Муженко по поводу слухов о якобы планирующемся расформировании батальона. Митингующие при этом настаивают на том, чтобы чиновники вышли к ним для переговоров.

Кроме того, вместе с бойцами «Айдара» митингуют и родственники бойцов 25-го батальона «Киевская Русь». Они требуют вывести солдат этого подразделения, удерживающих позиции силовиков в Дебальцево, из зоны конфликта на востоке Украины.

Бойцы батальона «Айдар» начали пикетировать Минобороны Украины еще 30 января на фоне слухов о возможном переформировании (или даже расформировании) подразделения. Тогда при попытке прорваться в здание митингующие выбили дверь в ведомство, но охранявшие вход военнослужащие оттеснили их. Комментируя произошедшее, глава МВД Украины Арсен Аваков обвинил «айдаровцев» в предательстве.

Участники «Айдара» неоднократно становились фигурантами уголовных дел по обвинениям в совершении различных преступлений. В частности, по данным Amnesty International от 8 сентября прошлого года, находясь на передовой в Донбассе, «айдаровцы» «действовали бесконтрольно». «Как правило, бойцы батальона похищали местных жителей, зачастую бизнесменов или фермеров, которых обвиняли в содействии сепаратистам, и удерживали их во временных изоляторах, после чего отпускали либо передавали СБУ», — говорится в отчете организации.

http://lenta.ru/news/2015/02/02/aidar/
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Зачем надо это? Там вроде как достаточное количество "отпускников". Куда еще?
ну там как бы это... людей убивают. почти своих. защищать не надо, не? там не защитим, могут и к нам прийти...
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.405
Адрес
Киров
ну теперь заживут. lol

#RT #СМИ #Украина #Саакашвили #Грузия

СМИ: Михаил Саакашвили претендует на должность главы антикоррупционного бюро Украины

Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили планирует принять участие в конкурсе на должность директора Национального антикоррупционного бюро Украины. Такая информация появилась в ряде украинских СМИ.

➡ Читать далее: http://russian.rt.com/article/71975
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
На таких условиях не будет никакого мира, это шантаж суверенного государства.
мир к такому привык. вот вас допустим в теме про Сирию что-то не видел. не цепляет? далеко? нет повода для возмущения? ну дык и здесь не надо плакаться про мировую несправедливость... ;)
Это называется "выкручивать руки" братской Украине.
o_O:eek: какой Украине? o_O
 

изотоп

Активный участник
Сообщения
1.601
Адрес
Россия
На таких условиях не будет никакого мира, это шантаж суверенного государства. Это называется "выкручивать руки" братской Украине. И стоит за этим Россия. Никто в Киеве на такие унизительные условия не согласится.

Суверенного государства?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
15:00, 2 февраля 2015
На въездах в Киев выставят снайперов

МВД Украины усилит блокпосты на подъездах к Киеву. Об этом, как сообщает УНИАН, заявил начальник Главного управления МВД в Киеве Александр Терещук.

Отмечается, что по соглашению с киевской городской администрацией будут укреплены восемь пропускных пунктов — там возведут дополнительные заграждения, а также разместят снайперов — «потому что ситуация неординарная».

Часть работ, согласно заявлению заместителя главы столичной администрации Петра Пантелеева, планируется завершить через 7-15 дней.

В мае прошлого года вокруг Киева также были установлены девять блокпостов. Тогда их появление в главном управлении МВД объяснили поступившей информацией «о возможных попытках совершения беспорядков в столице агрессивно настроенными людьми».

С апреля прошлого года на Украине ведется военная операция в Донбассе против сторонников самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. По данным ОБСЕ на конец января, за время боевых действий в Донбассе погибли более пяти тысяч человек.

http://lenta.ru/news/2015/02/02/snipers/
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
На таких условиях не будет никакого мира, это шантаж суверенного государства. Это называется "выкручивать руки" братской Украине.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое! :cool:
И стоит за этим Россия.
Ну вот Обамок вчерась признался, что США устроили вна украине, госпереворот, и ничего. Вас этот факт не возмущает?
Никто в Киеве на такие унизительные условия не согласится.
Ну дык это их проблемы. Следующее предложение будет хуже этого.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
ну там как бы это... людей убивают. почти своих. защищать не надо, не? там не защитим, могут и к нам прийти...

Кто там свои? Донецк и Луганск территория Украины если чо. Другого государства.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Последнее интервью Скрябина: Порошенко доиграется с этой войной
Корреспондент.net, Сегодня, 14:35

Кузьма Скрябин - последнее интервью
Андрей Кузьменко был уверен: на востоке идет война, а не АТО, власть лишь набивает собственные карманы, а людей считает молью.

За несколько дней до гибели Кузьма Скрябин дал интервью, в котором рассказал о своем отношении к событиям на востоке Украины, мобилизации и нынешней власти. Интервью для Громадське.ТВ проходило в Кременчуге - туда он приехал с концертом.

Певец назвал АТО войной. "Понятно, что антитеррористическая операция не может продолжатся год. Понятно, что это война, войной ее никто не называет. По какому поводу страна должна мобилизовать людей на АТО? Давайте, в "Борисполе" террористы захватывают самолет, и из нас выбирают: ты, ты и ты, идите его от террористов забирайте. Это не террористы. Это давным-давно война", – сказал Андрей Кузьменко.

Андрей Кузьменко возмущался по поводу кровопролития на востоке Украины: "Те куда-то стреляют, те куда-то стреляют. Гибнут мирные люди. Никто ничего не врубается. Наша политика, видно, имеет какие-то свои виды на все это дело. За какой х***, извините, столько народу погибло? Я просто не понимаю".

По его словам, "ни один из всех президентов Украины и ни один из депутатов, которые там были, просиживали штаны и воровали у нас деньги, не сделали ни грамма, чтобы этой войны не было".

"Они меня не считают вообще какой-то опасностью. Они меня считают такой же молью, как любого другого человека в Украине, которого можно вот так вытереть и раздавить. Они себе живут на другой планете. Каждый новый, который приходит, дорывается до той кормушки...и он перестает соображать (...) и так гребут, гребут", - добавил Скрябин.

Кузьма был уверен, что люди привыкли голосовать за такую власть. "Украинцы умеют выбрать такого, чтобы вначале с вазелином, потом без вазелина, не надо даже в аптеку бегать. Выбираем такого, чтобы пожестче. Садомазохизм в генах", – заявил он.

Скрябин констатировал, что для протестов на Майдане сейчас поводов еще больше, чем было при Януковиче. "Погибло уже столько Небесных сотен. По-моему, каждый день Небесная сотня гибнет", – сказал Скрябин.

"Думаю, Порошенко тоже доиграется с этой войной. То, что они вытворяют, – нельзя", – заявлял певец.

http://korrespondent.net/ukraine/ev...kriabyna-poroshenko-doyhraetsia-s-etoi-voinoi
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху