Украина и Новороссия. Часть 8.

[Barbudos]

Спору нет, пыли рухнувшая империя поднимет столько, что окружающий мир долго не сможет прокашляться.

Да бросьте...От куда более апокалиптического развала СССР и мировой системы социализма, мир только вздохнул спокойно...Ну, попылили в нескольких региональных войнушках, типа украинской, да и узбагоились...
Развал России, занимающей гораздо (во много раз!) более скромное место в мировой экономике, и не имеющей системы стран-сателлитов, будет намного более мелким политическим и экономическим событием. Ну, развалится, например, эквивалентная Бразилия? И что? Даже пыли не будет!
Такие мысли только от безудержной фантазии и мании величия. Россия - НЕ империя. Как и Бразилия. В ПЯТЬ раз экономически более могучий Китай, и то не империя. (пока! )
Конечно, жителей РФ при этом опять поджидают различные приключения в связи с переделом границ, но ничего смертельного, надеюсь, не будет.
P.S. Впрочем, и этого не хочется.

 

[Demin]

Julian

Сама украина и есть империя - "малая" империя, как и Грузия до 2008 года.

В случае с Россией здесь уместен термин - ирредентизм.

 

[Julian]

Флудите однако. Про Косово в другой теме.

Флудите однако. Про Косово в другой теме.

 

[Связист]

 

[Julian]

Да бросьте...От куда более апокалиптического развала СССР и мировой системы социализма, мир только вздохнул спокойно...Ну, попылили в нескольких региональных войнушках, типа украинской, да и узбагоились...
Развал России, занимающей гораздо (во много раз!) более скромное место в мировой экономике, и не имеющей системы стран-сателлитов, будет намного более мелким политическим и экономическим событием.

Тут ведь дело не в масштабах разваливающегося строения, а в способности его конструктивных элементов к пылеобразованию. Гранитный пантеон может не поднять столько пыли, сколько иной трухлявый сарайчик.

 

[Ярослав С.]

Флудите однако. Про Косово в другой теме.

В Косово и Метохии не было референдума.

 

[Kali]

Julian

Ну вот видите - Вы же сами все понимаете. Вооруженные люди другого государства "обеспечили возможность" проведения незаконного референдума - это и есть насильственное вмешательство во внутренние дела.

С какого переляку референдум вдруг стал незаконным? Выборы президента в Афганистане и правительства в Ираке прошли вообще при оккупации войсками США и их союзников, но всему "демократическому мировому сообществу" это не помешало признать их чуть ли не эталоном законности и демократичности.
Да и ещё, а вы в курсе, что в соответствии с нормами международного права территория РК должна считаться анексированной ещё с середины 90-х годов, и анексированна она была как раз Украиной?
Не верите? Читайте форум, тут не много, всего несколько тысяч страниц, этот вопрос здесь уже разбирался.

 

[Связист]

В Косово и Метохии не было референдума

Жалкое подобие было.

 

[Supremum]

C Вами приятно общаться - Вы не камуфлируете свои имперские представления благопристойной болтовней. Беда только в том, что все империи плохо кончили, а нынешняя Россия к своему концу уже катится как телега с горы: экономика в жопе, технологическое отставание несравнимо с временами СССР, и уже собственную нефть из-под земли качать становится все труднее. Да и без того тягаться со всем остальным миром, имея 3% от мирового ВВП, это надо было догадаться! В этих условиях наши сегодняшние хотелки - это горячечный бред. Спору нет, пыли рухнувшая империя поднимет столько, что окружающий мир долго не сможет прокашляться. Только нам под развалинами от этого будет не легче.

Я аж прослезился. Правда сначала подумал что вы про США.

 

[Связист]

Так вот и меня ввёл в заблуждение.

 

[Demin]

"Марш мира" разогнали в Харькове

Среди попавших в руки МВД - главная коммунистка Харькова Алла Александровская.
Министр внутренних дел Арсен Аваков сообщает, что митинг в Харькове завершен, задержано два десятка человек, нарушивших запрет на его проведение.
"Митинг комуно-сепаратюг в Харькове завершен. Милиция задержала два десятка человек, нарушивших запрет на этот антиукраинский митинг. В числе прочих, задержали главную харьковскую коммунистку, экс-нардепа Аллу Александровскую", - пишет он на своей странице в Facebook.
Милиция и участники митинга в Харькове - видео
Как сообщает издание Status quo, около 50 человек собрались сегодня на тротуаре возле оперного театра и у сквера Зеркальной струи, чтобы провести Марш мира, инициированный
Милиция оттеснила активистов от сквера на угол улиц Скрипника и Сумской. Там собравшиеся провели небольшой митинг. "Милиция окружила большую часть активистов и сделала коридор от места, где они стояли, к подъехавшему автобусу. Потом большинство митингующих, около 25 человек, провели в автобус, автобус уехал. Некоторые активисты вырвались из оцепления", - передает издание.
Как сообщалось, советник главы МВД Украины Антон Геращенко ранее рекомендовал жителям Харькова не поддаваться на провокационные призывы приходить на улицу Сумскую с пророссийской или сепаратисткой символикой. "Вы рискуете провести время в КПЗ до выяснения личности. А если кто-то попытается нарушить общественный порядок, может там остаться и дольше", - подчеркивал он.
Вчера Харьковский горсовет выступил за запрещение проведения активистами КПУ запланированной на завтра акции "Марш мира: мы против войны". Как отмечал заместитель Харьковского городского головы Игорь Терехов, Управление СБУ в Харьковской области получило подтверждение того, что марш коммунистов будет использован неконструктивными силами для создания разных конфликтов. Он подчеркнул, что в Харькове ситуация преднамеренно расшатывается.

Харьков Арест Лидеров Мирного Митинга - http://www.youtube.com/watch?v=mHo18UIkobY

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... aktyvystov - цинк

PS. Как и говорилось ранее, в этом и состоит серьезное отличие России от Украины, где "Марш мира" спокойно себе прошел и никто его не разгонял. Здесь в полном соответствии с фашистской практикой, даже это небольшая акция местных коммунистов была разогнана. Понятно, что в России кровавая тирания, а на Украине зона европейской свободы.

http://colonelcassad.livejournal.com/1815404.html

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

27.09.2014 Харьков. Марш мира. Водемет для устрашения демонстрантов - http://www.youtube.com/watch?v=8wkNf8eKQKY

27.09.2014 Харьков. Марш мира. БРДМ устрашения на Сумской - https://www.youtube.com/watch?v=HuefXLN590Y

 

[Barbudos]

Тут ведь дело не масштабах разваливающегося строения, а от способности его конструктивных элементов к пылеобразованию.

 

[Julian]

С какого переляку референдум вдруг стал незаконным?

С такого, что был назначен и проведен с грубым нарушением конституции и законов АРК. Читайте первоисточники.

Выборы президента в Афганистане и правительства в Ираке прошли вообще при оккупации войсками США и их союзников...

Садитесь, два. Во-первых, это уже чистый флуд, ибо ни Афганистан ни Ирак здесь сейчас не обсуждался. Во-вторых, Вы хотя бы для себя определитесь, что именно вы хотите доказать: что крымский "референдум" был законен, или что его незаконность можно оправдать тем, что бывали и другие незаконные. В одном флаконе эти версии не уживаются.

 

[Космополит]

Если останется в таком виде как сейчас (а к этому идет) то это полное поражение.

Забавно, Владимир Владимирович это Вы? Если нет, то с чего вы взяли что это поражение? Поражение это когда не достигнуты поставленные цели, а с чего вы решили что они не достигнуты?

А что, целью было создание Новороссии с границами у Счастья и Марьинки?
Если целью было поставлено создание очередного замороженного конфликта, что-бы замять всё это дело и вновь начать конструктивное сотрудничество с западными партнерами, тогда да, цель достигнута. Если же цель - создание сильной пророссийской Новороссии как антагониста бешеной Украине, то очень сложно найти категорию, по которой нынешные результаты можно было бы не назвать провальными.
- По факту половина территории Донбасса не освобождена
- Чего уж говорить у русскоязычной Новороссии от Харькова до Измаила
- Сухопутной дороги на Крым нет
- Важные для России промышленные предприятия Запорожья и Николаева остаются за свидомыми
- Так же неподконтроллен идущий по территории Новороссии газопровод на Балканы.

В итоге получаем не 45-миллионную враждебную страну, а 40-миллионную вместо возможной лишенной промышленного потенциала 25-миллионной. В то же время юговосточные силы в стране достаточно ослаблены, что-бы уже никогда не прийти к власти в Киеве демократическим путем. Существует риск, получить под боком гигантскую русофобскую Прибалтику. :???:

 

[Ярослав С.]

С такого, что был назначен и проведен с грубым нарушением конституции и законов АРК. Читайте первоисточники.

а) источником власти на Украине является народ, и первична именно воля народа;
б) на территории Украины произошёл переворот (антиконституционный) соответственно, легитимность что Чалого, что Турчинова была, как минимум, одинаковой.

 

[Demin]

Полиция пообещала наказать организаторов акции на Поклонной горе

Акция скорби "Донецк: невинно убиенные" собрала гораздо больше участников, чем значилось в заявке организаторов

Москва. 27 сентября. INTERFAX.RU - Число участников акции в память о погибших в Донбассе почти в шесть раз превысило заявленное количество, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе московской полиции.

"В акции скорби по погибшим в Донбассе, проходящей на Поклонной горе в субботу вечером, принимают участие около 17 тыс. человек, что практически в шесть раз превышает численность, обозначенную при подаче заявки на проведение мероприятия", - сказал сотрудник пресс-службы.

Он отметил, что в связи с этим московская полиция будет вынуждена привлечь к ответственности организаторов мероприятия в установленном законом порядке.

"Общественный порядок на мероприятии обеспечивается в полном объеме", - добавил представитель главка.

Как сообщалось, акция памяти убитых в ходе вооруженного конфликта на Украине прошла в субботу вечером на Поклонной горе в российской столице, у памятника "Трагедия народов". Ее участники выражали поддержку братскому народу Украины, выступали за международное расследование военных преступлений, происходящих в соседнем государстве.

Мероприятие было организовано общественным движением "Матери России". Среди выступающих также были пострадавшие в ходе конфликта на Украине.

http://www.interfax.ru/moscow/399118

 

[Kali]

Julian

С такого, что был назначен и проведен с грубым нарушением конституции и законов АРК. Читайте первоисточники.

Аааа... цумета... Болезный, эту тему прожевали, проглотили, и вы. с. рали уже очень давно, а вы это себе в рот тянете. Читайте форум - там всё есть.

Садитесь, два. Во-первых, это уже чистый флуд

Ой, чисай, рираккусу.

Во-вторых, Вы хотя бы для себя определитесь, что именно вы хотите доказать: что крымский "референдум" был законен, или что его незаконность можно оправдать тем, что бывали и другие незаконные.

Вот чудак человек... Я вам, болезный, вообще ничего доказывать не собираюсь, потому как это уже давно разобрали. Если интересно, читайте предыдущие части темы.

В одном флаконе эти версии не уживаются.

Референдум о выходе УССР из состава СССР был законен?

 

[Jager]

Если останется в таком виде как сейчас (а к этому идет) то это полное поражение.

Забавно, Владимир Владимирович это Вы? Если нет, то с чего вы взяли что это поражение? Поражение это когда не достигнуты поставленные цели, а с чего вы решили что они не достигнуты?

А что, целью было создание Новороссии с границами у Счастья и Марьинки?
Если целью было поставлено создание очередного замороженного конфликта, что-бы замять всё это дело и вновь начать конструктивное сотрудничество с западными партнерами, тогда да, цель достигнута. Если же цель - создание сильной пророссийской Новороссии как антагониста бешеной Украине, то очень сложно найти категорию, по которой нынешные результаты можно было бы не назвать провальными.
- По факту половина территории Донбасса не освобождена
- Чего уж говорить у русскоязычной Новороссии от Харькова до Измаила
- Сухопутной дороги на Крым нет
- Важные для России промышленные предприятия Запорожья и Николаева остаются за свидомыми
- Так же неподконтроллен идущий по территории Новороссии газопровод на Балканы.

В итоге получаем не 45-миллионную враждебную страну, а 40-миллионную вместо возможной лишенной промышленного потенциала 25-миллионной. В то же время юговосточные силы в стране достаточно ослаблены, что-бы уже никогда не прийти к власти в Киеве демократическим путем. Существует риск, получить под боком гигантскую русофобскую Прибалтику. :???:

Про шанс получить - это верно сказано. Если в феврале, марте Харьков сильно бы не сопротивлялся войскам РФ, то сейчас настроения уже сильно поменялись. Тогда большая часть населения очень негативно относились к майдану и нейтрально, даже положительно к РФ. Сейчас и к тому, и к другому плохо относятся.
И с целями тоже соглашусь. Явно не являлось целью получить два куска полностью разрушенных областей с сильно уменьшенным населением.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

В одном флаконе эти версии не уживаются.

[/quote] Референдум о выходе УССР из состава СССР был законен?[/quote]

А референдумы других республик?))

"В результате общекрымского референдума 20 января 1991 года была восстановлена Крымская АССР в составе УССР". А это вырезка про Крым. Про то, что Россия раньше вышла из состава СССР я вообще промолчу. Так о чем вообще у вас с Julian спор? У каждого своя точка зрения и своя правда. Можно трактовать одни и те же события по своему и это нормально.

27.09.2014 Харьков. Марш мира. Водемет для устрашения демонстрантов - http://www.youtube.com/watch?v=8wkNf8eKQKY

27.09.2014 Харьков. Марш мира. БРДМ устрашения на Сумской - https://www.youtube.com/watch?v=HuefXLN590Y

Сейчас был в центре. Все нормально, только милиции много, но её много с весны. Хотя какие-то придурки возле исторического музея 4 петарды взорвали и свалили.

 

[Supremum]

Про шанс получить - это верно сказано. Если в феврале, марте Харьков сильно бы не сопротивлялся войскам РФ, то сейчас настроения уже сильно поменялись. Тогда большая часть населения очень негативно относились к майдану и нейтрально, даже положительно к РФ. Сейчас и к тому, и к другому плохо относятся.

Как хорошо к нам относились раньше, как плохо к нам относятся сейчас. Эх, уже пол года это слышу. "Вот раньше мы вас любили, а теперь вы нам не братья". А вы кстати сами соц опрос проводили, или на какие то исследования опираетесь?

 

[Ярослав С.]

А что, целью было создание Новороссии с границами у Счастья и Марьинки?

А что, на остальной Украине уже полный стабилизец наступил?

Если целью были поставлено создание очередного замороженного конфликта, что-бы замять всё это дело и вновь начать конструктивное сотрудничество с западными партнерами, тогда да, цель достигнута.

Если "западные партнёры" готовы конструктивно сотрудничать (чего я пока не вижу) - то почему бы и нет? А если "западные партнёры" будут и дальше поднимать градус неадекватности - то и исконно-посконно славянский Берлин рискует присоединиться к Калининградской области.

Если же цель - создание сильной пророссийской Новороссии как антагониста бешеной Украине, то очень сложно найти категорию, по которой нынешные результаты можно было бы не назвать провальными.

Во-первых, "украинский конфликт" только начинается; во-вторых, отдавать условному "западу" даже Западную Украину - некомильфо.