Тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.205
Адрес
Россия
Сейчас бардак в мире увеличивается и вполне возможно, что нам придётся демонстрировать флаг где-то далеко от родных берегов
Как то у америкосов, в последнее время, не задалось с демонстрацией флага постредством АУГ.
Максимум что смогли - сделать вид что хуситов побомбили, с одного авианосца.
А вот Иран чтобы бомбить пришлось аж B-2 с самой америки гнать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.775
Адрес
г. Пермь
Как то у америкосов, в последнее время, не задалось с демонстрацией флага постредством АУГ.
Максимум что смогли - сделать вид что хуситов побомбили, с одного авианосца.
А вот Иран чтобы бомбить пришлось аж B-2 с самой америки гнать.
Кроме хуситов и Ирана есть много мест, где можно продемонстрировать. То же прикрытие союзников и бизнес-компаньонов например.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.205
Адрес
Россия
Кроме хуситов и Ирана есть много мест, где можно продемонстрировать. То же прикрытие союзников и бизнес-компаньонов например.
Тогда лучше фанерный сделать.
Не так дорого, а когда его перебувшиеся союзники и бизнес-компаньоны утопять - не так жалко будет.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.205
Адрес
Россия
И вообще, у народа есть понимание что Кузя был хуже по ТТХ чем "форестоллы'", первая американская посоевоенная серия авианосцев 50-х годов?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
6.063
Адрес
МО, г. Лобня
И вообще, у народа есть понимание что Кузя был хуже по ТТХ чем "форестоллы'", первая американская посоевоенная серия авианосцев 50-х годов?
Кузя - компромисс. Авианосец, который не считается авианосцем. Форестоллы не могут ходить через пролив, а Кузя может
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.205
Адрес
Россия
Кузя - компромисс. Авианосец, который не считается авианосцем. Форестоллы не могут ходить через пролив, а Кузя может
А, так там еще и по морским законам ограничения есть?
Ну, тогда нам не повезло.
А так то да, через проливы ходить может, и больше ничего.
Сирия показала что он даже тапочников побомбить нормально не смог.
 

Dshz

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
Arstotzka
Белый слон в луже обречен, закидают ПКР, дронами и БЭКами.
Средиземное море не совсем лужа, если, конечно, не воевать сразу против всех.

Дроны и БПЛА сразу мимо, не дойдут они даже близко к АУГ. У АУГ (если речь о полноценном) очень много эффективных средств разведки и целеуказания.

Что касается ПКР, не факт, что, например, турецкая авиация может долетать до авианосца на дистанции эффективного применения. Особенно если АУГ там будет не один, например, против Ирака в свое время задействовано было 6 АУГ. Можно, конечно, пулять ПКР из предельной дальности, но очень сильно сомневаюсь, что это закончится чем-то большим, чем перемогами в интернете, когда авианосец при резком повороте чего-то или кому-то из палубы уронит.

Хотя, если говорить конкретно про «Кузнецова», тогда да, никакие истребители его не помогут от воздушного атаки защищаться. Как в том анекдоте: «Там всю систему менять надо».

Кто мешает Кузю использовать для того же самого?
Никто, конечно, никто, но есть все же некоторые проблемы.

Во-первых, это очень дорого, понятно, что авианосец, сама собой, очень дорогое удовольствие, но в этом случае это не совсем авианосец, а корабль для тренировок с очень сомнительной (и это еще мягко сказано) боеспособности .

Во-вторых, боюсь, это опасно. Понятно, что профессия морского авиатора не для трусов и изначально очень опасна, но, как уже видели в практике, при имитации (или не имитации) интенсивной боевой работы «Кузнецов» (и его авиакрыло) может быть неприемлемо опасен для своих же экипажа.

И в-третьих, у Китая тогда были четкие планы, для чего бы пригодился опыт «Ляонина», у ВМФ для чего такой опыт? Можно купить «Ладу Весту», чтобы отработать навыки вождения спорткара на треке, и если спорткар уже готов или скоро будет, или ну хотя бы уже есть деньги на новый, это более или менее понятно, но, боюсь, в случае ВМФ «Лада Веста» стоит не меньше «Феррари», намного более опасна, и ни нового спорткара, ни денег на него нет и не предвидится.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.205
Адрес
Россия
Дроны и БПЛА сразу мимо, не дойдут они даже близко к АУГ. У АУГ (если речь о полноценном) очень много эффективных средств разведки и целеуказания.
Ога.
Силой молитвы отведут и посшибают.
Вопрос просто в количестве задействованных средств поражения и их интеллектуальной состовляющей.
И думается мне, количество и качество дронов и бэков будут только увеличиваться.
Уже сейчас американцы ссаться за свои белые слоны.
Хуситов погнали типа бомбить древний 50-летний Эйзенхауэр а не новый модный Форд, почему-то.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.504
Адрес
Саратов
Кузя вообще-то крейсер. Тяжёлый и ракетный. Вся его авиация лишь для того, чтобы продержаться пока не стартуют граниты.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
19.205
Адрес
Россия
Кузя вообще-то крейсер. Тяжёлый и ракетный. Вся его авиация лишь для того, чтобы продержаться пока не стартуют граниты.
Офигенно.
Сначала поднимаем авиакрыло, без катапульт причем.
Ну а потом, с чувством выполненного долга, запускаем двенадцать гранитов.
Половину б/к Антея.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
9.782
Адрес
Воронеж
Кто мешает Кузю использовать для того же самого?

Воооот! Самое главное!
ИМХО: отработка применения АУГ в различный сценариях.
Сейчас бардак в мире увеличивается и вполне возможно, что нам придётся демонстрировать флаг где-то далеко от родных берегов. Плюс обеспечение безопасной проводки конвоев.
Нам на дальностях боевой работы Су-3х на пол века войн уже приготовили. Особенно как мы их ведём. Кораблик жалко, но он не нужен вообще, от слова совсем. Я демонстрация флага... Мы тут силу у себя под боком стесняемся проявить в уже идущей войне. Африка? Не нужны нам сателлиты, нам нужно чтобы местные были адекватны и устойчивы.
 

Dshz

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
Arstotzka
Вопрос просто в количестве задействованных средств поражения и их интеллектуальной состовляющей.
Мне кажется, вы немного недооцениваете количество и качество задействованных сил для обороны АУГ.

Авиакрыло АУГ — это ~70 истребителей, 3–4 самолета ДРЛО, ПВО вокруг него состоит из сотни ракет разных радиусов действия. И даже если после роя дронов чего-то остается встречи этих двух, там у каждого корабля есть CIWS. Они еще могут и несколько десяток ударных вертолетов поднять, если понадобится.

И это всё против целей, которых Ка-52 с ПЗРК берет без каких-либо проблем.

Иран тоже нехилое количество дронов использовал против Израиля, сколько из них долетало до Израиля? Какой был урон от них? Сколько хохлодронов долетали до Москвы и какой урон смогли они нанести Москве, после того как вокруг города организовали более-менее плотное ПВО? И АУГ цель посложнее, и не залетать в зоне действий ПВО АУГ не получится никак.

А что касается БЭКов... Их даже ЧФ может обнаружить, патрульные самолеты АУГ найдут их на ура, а потопить их могут чем угодно, от хелфаеров до бомб с лазерной наводки.

Не получится потопить авианосец с оружием для бедных, ну никак не получится, самый максимум — доставить дискомфорт.

И это мы еще не впоминаем про комплексы типа DF-21d
Много таких ? :-D
ИМХО, противокорабельные БРСД и есть единственный опасность (кроме, конечно, противника, который может ее авиакрыло и корабли эскадры в воздушном/морском бою побеждать) для АУГ, и то, скорее всего, понадобится ТЯО.

Можно еще весь авиаполк в суицидальном атаке отправить, используя ракеты типа «Оникса» или Х-22, и медали героя России/Китая/Индии приготовить заранее для экипажей, но, боюсь, для 3/4 из них это будет со знаком «посмертно». Но ресурсы даже для таких отчаянных мер есть максимум у 3–4 стран, и против них, скорее всего, задействован будет не один или два, а все боеспособные АУГ.

Желание чувствовать вкус шампанского по цене пива понятно, но такое не бывает, увы.

p.s Другой вопрос, какой урон могут нанести 1–2 (и даже 10) дронов или БЭКи авианосца, в свое время один из американских авианосцев детонацию десяти 500-кг бомб подряд (и Джона Маккейна) пережил, и, ЕМНИП, до порта своим ходом дошел.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.775
Адрес
г. Пермь
Кузя - компромисс. Авианосец, который не считается авианосцем. Форестоллы не могут ходить через пролив, а Кузя может
Не в этом дело. Кузя несёт Граниты и может атаковать даже при потере авиагруппы. А американские авики не пролезут через проливы из-за габаритов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.775
Адрес
г. Пермь
Это у каких американских авиков длина более 700 метров? Ну, чтобы, хотя бы, боком не пролезть
Там высота моста, ЕМНИП, роль играет.
Ну и конвенция Монтрё, когда странам, не имеющим выход в Чёрное море запрещено проводить через проливы корабли не свыше 10 000 тонн водоизмещения

Для нечерноморских стран разрешается проводить через проливы только лёгкие надводные корабли и вспомогательные суда водоизмещением одного корабля не более 10 000 тонн. Суммарное водоизмещение отряда кораблей в момент прохода проливов не должно превышать 15 000 тонн.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.843
Адрес
Литва
Мне кажется, вы немного недооцениваете количество и качество задействованных сил для обороны АУГ.

Авиакрыло АУГ — это ~70 истребителей, 3–4 самолета ДРЛО, ПВО вокруг него состоит из сотни ракет разных радиусов действия. И даже если после роя дронов чего-то остается встречи этих двух, там у каждого корабля есть CIWS. Они еще могут и несколько десяток ударных вертолетов поднять, если понадобится.

И это всё против целей, которых Ка-52 с ПЗРК берет без каких-либо проблем.

Иран тоже нехилое количество дронов использовал против Израиля, сколько из них долетало до Израиля? Какой был урон от них? Сколько хохлодронов долетали до Москвы и какой урон смогли они нанести Москве, после того как вокруг города организовали более-менее плотное ПВО? И АУГ цель посложнее, и не залетать в зоне действий ПВО АУГ не получится никак.

А что касается БЭКов... Их даже ЧФ может обнаружить, патрульные самолеты АУГ найдут их на ура, а потопить их могут чем угодно, от хелфаеров до бомб с лазерной наводки.

Не получится потопить авианосец с оружием для бедных, ну никак не получится, самый максимум — доставить дискомфорт.


Много таких ? :-D
ИМХО, противокорабельные БРСД и есть единственный опасность (кроме, конечно, противника, который может ее авиакрыло и корабли эскадры в воздушном/морском бою побеждать) для АУГ, и то, скорее всего, понадобится ТЯО.

Можно еще весь авиаполк в суицидальном атаке отправить, используя ракеты типа «Оникса» или Х-22, и медали героя России/Китая/Индии приготовить заранее для экипажей, но, боюсь, для 3/4 из них это будет со знаком «посмертно». Но ресурсы даже для таких отчаянных мер есть максимум у 3–4 стран, и против них, скорее всего, задействован будет не один или два, а все боеспособные АУГ.

Желание чувствовать вкус шампанского по цене пива понятно, но такое не бывает, увы.

p.s Другой вопрос, какой урон могут нанести 1–2 (и даже 10) дронов или БЭКи авианосца, в свое время один из американских авианосцев детонацию десяти 500-кг бомб подряд (и Джона Маккейна) пережил, и, ЕМНИП, до порта своим ходом дошел.
Ну , емли АУГ все время будет заниматьзя защитой себя, то как бы нафиг он тогда нужен
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
4.307
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Сверху