Су-34 в российских ВВС и не только.

[экс майор]

удалено

 

[Supremum]

Речь шла о надобности штурмовика типа Су-25, если есть Су-34 и штурмовые вертолёты. Так что предполагается, что 25-ки либо уже есть, либо их вообще нет до войны.

Да нет, речь шла о производстве дешёвой рабочей лошадке во время войны. Так вот не будет никакого производства. Будем воевать тем, что есть.

 

[Читатель]

Да нет, речь шла о производстве дешёвой рабочей лошадке во время войны. Так вот не будет никакого производства. Будем воевать тем, что есть.

Не совсем так. Я отвечал на этот пост:

Камрад, а нужен ли нам "самолет поля боя" в такой концепции? И массовый танк?
Я думаю, тотальная война, такая как ВОВ уже будет вестись в основном ракетами, баллистическими, крылатыми, а главное - ядерными, а уж что там после останется, одному Богу известно.
А вот для конфликтов малой и средней интенсивности (Грузия, Сирия, Украина), и, разумеется, для охраны границ нашей необъятной Родины нужна высокопрофессиональная (не путайте с компактной и контрактной) и хорошо вооруженная армия. И тысячами/десятками тысяч нам закупать не нужно ни самолеты, ни танки. Просто задач для них нет.
Вместе с тем согласен на счет специализации. Так по этому принципу и действуем, вроде. Есть специализированные бомбардировщики Су34, есть универсальные Су30, есть воздушные бойцы Су35, есть перехватчики Миг31БМ, Т-50 нужен, по-моему, чтобы не потерять конструкторскую, технологическую и тактическую компетенцию, не прозевать (а лучше самому совершить) технологическую революцию. А Су25 вполне могут заменить Ка52/Ми28.

 

[Андер]

Вообще то нужен. Нельзя исключать вариант ведения "неглобальной" войны. Примеры-80808, Донбас, Сирия.и пр...
Вариант что чуть что, сразу ядерный удар-это может быть справедливо в войне с НАТО, или при некоторых условиях-Китай. Если поищите и почитаете аналитику по применению наших ВС в Сирии, то увидите, что применение высокоточных боеприпасов было крайне ограничено. Расход Калибров был значителен (по стоимости), по этому и использовали в основном СВП-24, для применения обычных боеприпасов, коих немеренно осталось на складах еще со времен СССР. Результат их применения-выше чем без СВП, но хуже чем применение ВТО (хотя точность нашего ВТО и уступает заморскому). По понятным общественно-политическим мативам руководство страны и МО стремилось избегать даже вероятность потерь в живой силе и технике. По этому авиация применялась с высот более 5000 м, недоступных для ПЗРК и ствольной артиллерии Бабаев. По этому непосредственной поддержки наступающих частей сирийской армии оперативно не осуществлялось. По идее должно быть как: пошли в атаку, уперлись в неожиданно упорное сопротивление на каком то участке вызвали штурмовики, они непосредственно на поле боя провели штурмовку и пока пыль не осела от разрывов бомб и РС, наступающие части преодолевают оборону. При использовании Су-34 и аналогов с больших высот так эффективно не получится. Во первых-есть риск попасть в своих, во вторых калибр боеприпасов (это в основном 250. 500 кг бомбы) рассчитан на другие цели и запас его на носителе ограничен, и в третьих применение НУРС и пушек-невозможно с этих высот. Бомбер хорош на этапе подготовки к наступлению, работе по заранее выявленным и желательно стационарным целям. А вот по подвижным целям - штурмовик-то что доктор прописал. Особенно по колоннам техники. Незаменим он и при отражении наступлений и контратак. Вертолет конечно до некоторой степени пересекается со штурмовиком по задачам, но боевая нагрузка у него ниже. Это соотносится примерно как снайперская винтовка и пулемет.
Вы правы говоря о том, что до сих пор вроде соблюдается баланс в разнообразии типов самолетов. Но тут 2 момента. Во-первых не всегда это разнообразие обусловлено потребностью. Очень часто на вооружение ставят все существовавшие у производителя заделы по понятным в общем то причинам поддержать производство и дать возможность ему развиваться дальше, освободив его от балласта и одновременно поддержав боеготовность ВКС. С другой стороны уже неоднократно руководители ВВС высказываются про унификацию. То заявляют, что Т-50 придет на смену всем истребителям и штурмовикам, то Су-34 заменит все типы от Ту-22 до Су-25, то ПАК ДА заменит и Ту-22 и Ту-95 с Ту-160. Вот о чем я писал

А где я сказал, что не нужна специализация? И по заделам, у нас на заводах заделы на 90 Су30СМ, не будем путать Су30М2, или на 120 Су34?
А по варианту неглобальной войны, можно пример такой войны, где потребовалось больше, скажем, 1000 танков Т-14 (понятно, что их еще нет, для скептиков, можно заменить на т-90/72б3)? Или 200 и.-б. и 200 ударных вертолетов?
Можем даже предположить, что таких войн ведется две.... и одна малая (граница с Афганистаном).
И по штурмовикам, с расползанием и усовершенствованием ПЗРК, тактика штурмовки позиций и колонн из пушек - это русская рулетка в случае войны с более-менее нормально вооруженной армией. Я предпочел бы, чтобы Су34, с большой высоты, бронированный, пользуясь системой целеуказания (лень искать название) точно и безопасно вывалил восемь тонн бомб. Конечно, если идет маленькая войнушка с папуасами, то Су25 сильно выигрывает по соотношению цена/качество, но сколько их нужно для войны с папуасами? Несколько десятков, емнип, за глаза.
Кстати, боевая нагрузка Су-25 1400 (нормальная), 4400 (макс), Ка-52 2800, Ми-28 2300.

 

[Breeze]

И по штурмовикам, с расползанием и усовершенствованием ПЗРК, тактика штурмовки позиций и колонн из пушек - это русская рулетка в случае войны с более-менее нормально вооруженной армией. Я предпочел бы, чтобы Су34, с большой высоты, бронированный, пользуясь системой целеуказания (лень искать название) точно и безопасно вывалил восемь тонн бомб. Конечно, если идет маленькая войнушка с папуасами, то Су25 сильно выигрывает по соотношению цена/качество, но сколько их нужно для войны с папуасами? Несколько десятков, емнип, за глаза.

- В случае столкновения с "нормально вооружённой армией" проблемой №1 будет борьба за установление господства в воздухе. И вот здесь самолёту Су-34 "с большой высоты, пользуясь системой целеуказания точно и безопасно вывалил восемь тонн бомб" будет абсолютно невпротык, если российские истребители не сумеют установить господство в воздухе.

 

[экс майор]

удалено

 

[Breeze]

..а РЭБ и ударники не подавят нормальную ПВО....

- Они обязательно "попробуют постараться"...

 

[Читатель]

- В случае столкновения с "нормально вооружённой армией" проблемой №1 будет борьба за установление господства в воздухе. И вот здесь самолёту Су-34 "с большой высоты, пользуясь системой целеуказания точно и безопасно вывалил восемь тонн бомб" будет абсолютно невпротык, если российские истребители не сумеют установить господство в воздухе.

И у кого в Европе "нормально вооружённая армия"?
США будет не до столкновений в Европе и Азии, им хватит постядерных проблем на своём материке. А остальных российские истребители приземлят без особых проблем.

 

[Supremum]

- В случае столкновения с "нормально вооружённой армией" проблемой №1 будет борьба за установление господства в воздухе. И вот здесь самолёту Су-34 "с большой высоты, пользуясь системой целеуказания точно и безопасно вывалил восемь тонн бомб" будет абсолютно невпротык, если российские истребители не сумеют установить господство в воздухе.

А кто им помешает то? если вы на США намекаете, то зря. У них будет много проблем на своём континенте. Завалы там разгребать, с радиоактивным заражением бороться.

 

[Supremum]

И у кого в Европе "нормально вооружённая армия"?
США будет не до столкновений в Европе и Азии, им хватит постядерных проблем на своём материке. А остальных российские истребители приземлят без особых проблем.

Дуплет.

 

[Пацифист]

США будет не до столкновений в Европе и Азии, им хватит постядерных проблем на своём материке. А остальных российские истребители приземлят без особых проблем.

В случае постъядера проблем хватит у всех. Как бы не пришлось ваять "вертолёты" из газонокосилок, а вместо бомбардировщиков по-старинке использовать баллисты

 

[Atass]

Дуплет.

И так вроде бы незаметно формируется группа стратегов-аналитиков...

 

[Читатель]

В случае постъядера проблем хватит у всех. Как бы не пришлось ваять "вертолёты" из газонокосилок, а вместо бомбардировщиков по-старинке использовать баллисты

Ну так-то уже не перегибайте. На мебельной фабрике, где я работал, хранились в архиве чертежи фанерных деталей какого-то самолёта, на одном из заводов поблизости законсервированы старые станки для производства стволов для ИС-3, ещё на одном заводе в архиве я видел чертежи корпуса оптического снайперского прицела, производимого на любом токарном станке. И так - по всему бывшему СССР. Так что в случае чего...

 

[Читатель]

И так вроде бы незаметно формируется группа стратегов-аналитиков...

Диванных

 

[Андер]

- В случае столкновения с "нормально вооружённой армией" проблемой №1 будет борьба за установление господства в воздухе. И вот здесь самолёту Су-34 "с большой высоты, пользуясь системой целеуказания точно и безопасно вывалил восемь тонн бомб" будет абсолютно невпротык, если российские истребители не сумеют установить господство в воздухе.

Естественно, одной из первых задач будет господство в воздухе и подавление ПВО противника, но при чем тут Су25 и переносные/малые ср-ва ПВО, которые останутся в любом случае, а вот угрожать будут только низколетящим целям, длительное время находящимся в зоне прицеливания (Су25).

 

[Пацифист]

Ну так-то уже не перегибайте. На мебельной фабрике, где я работал, хранились в архиве чертежи фанерных деталей какого-то самолёта, на одном из заводов поблизости законсервированы старые станки для производства стволов для ИС-3, ещё на одном заводе в архиве я видел чертежи корпуса оптического снайперского прицела, производимого на любом токарном станке. И так - по всему бывшему СССР. Так что в случае чего...

Дык... Пересолил лишь слегка. По Вашим же словам выходит, что наши истребители, перед которыми будет стоять задача "посадить всех", будут аналогами И-6: фанера + пропеллер. Сплошной хардкор

 

[Atass]

По Вашим же словам выходит, что наши истребители, перед которыми будет стоять задача "посадить всех", будут аналогами И-6: фанера + пропеллер. Сплошной хардкор

И пушка от ИС-3, не забываем...

 

[Atass]

Диванных

Это специальное спецподразделение - на диване расслабляется всё, чтобы вся энергия шла в работу мозга!

 

[Пацифист]

"И пушка от ИС-3, не забываем... "
И токарный станок. Для восстановления оптического прицела, вдруг враги разобьют из рогатки.

 

[экс майор]

удалено