Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.625
Адрес
Литва
Это ничего бы не поменяло, учитывая изначальный императив и посыл
так он мне не интересен. дело интересно. ну или как звиздел бы за кнопочны телефон без камеры.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
так он мне не интересен. дело интересно. ну или как звиздел бы за кнопочны телефон без камеры.
Я тоже расчитывал на полёт мысли. Ну да ладно.
Троль слишком дешовый. Агитки предсказуемые, с узконапраленной темой и таким же мышлением.
Такого даже кусать скушно.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
так он мне не интересен. дело интересно. ну или как звиздел бы за кнопочны телефон без камеры.
как правило, они просто игнорируют подобные неудобные вопросы и продолжают набрасывать дальше, т.к. его цель не дискуссия, а засирание темы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.244
Адрес
г. Пермь
так он мне не интересен. дело интересно. ну или как звиздел бы за кнопочны телефон без камеры.
e943b4eefa1f.jpg

0f3ae9d012ad.jpg

0c972b284869.jpg
 

Heldar

Активный участник
Сообщения
64
Адрес
Тула
Косяки Сталина, А потом и Хрущёва в гонения на некоторые науки. Генетика, кибернетика.
Как результат имеем сейчас отставание в комьютеростроении.
Телевидение изобретенное на территории России пришло на неё уже из Америки.
И список можно продолжить.
Украина в нём далеко не единственная проблема как и возможность выхода из состава СССР

Борьба была не с теми кибернетикой и генетикой что мы знаем сейчас.

Под генетикой, насколько я знаю, подразумевалась евгеника. Боролись тупо с селекцией человека.

А вот с кибернетикой интересней. Кибернетика - это не компьютеры, это "Наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе". Так вот боролись не с самой кибернетикой, а с попытками использовать её для управления обществом.
То есть кибернетики считали что общество можно описать с помощью математического аппарата, а следовательно можно создать машину которая им будет управлять. Вот с попытками идти в сторону создания бога-машины и боролись.

Извиняюсь за оффтоп.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Борьба была не с теми кибернетикой и генетикой что мы знаем сейчас.

Под генетикой, насколько я знаю, подразумевалась евгеника. Боролись тупо с селекцией человека.

А вот с кибернетикой интересней. Кибернетика - это не компьютеры, это "Наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе". Так вот боролись не с самой кибернетикой, а с попытками использовать её для управления обществом.
То есть кибернетики считали что общество можно описать с помощью математического аппарата, а следовательно можно создать машину которая им будет управлять. Вот с попытками идти в сторону создания бога-машины и боролись.

Извиняюсь за оффтоп.
Я бы развернуто ответил, мне есть что сказать. Но считаю в данной теме это оффтоп и мне неинтересно вытаскивать замыленные уже вещи. Аналогично как тот же причина майдана. Почитайте на эту тему уже хоть что-то сами .Можно начать со спорного Тимофеева Ресовского и ракрутить эту "ниточку" дальше. Евгеникой там и не пахло
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.681
Адрес
Москва
Под генетикой, насколько я знаю, подразумевалась евгеника. Боролись тупо с селекцией человека.
Аналогично как тот же причина майдана. Почитайте на эту тему уже хоть что-то сами .Можно начать со спорного Тимофеева Ресовского и ракрутить эту "ниточку" дальше. Евгеникой там и не пахло
Насчет "не пахло" - это Вы "Лезвие бритвы", товарища Ефремова сочинение, перечитайте. С его физиологическими аспектами красоты и методами их достижения. Лично мне местами было откровенно страшно читать, когда с одной стороны - "чистота линий предков", и фактически рядом - "смешение кровей". Так что идеи таки витали в воздухе, и это не могло не отразиться на государственном подходе к наукам.

С другой стороны, основным противоречием на тот момент был не факт наследственности и даже не факт наличия-отсутствия генов и хромосом. Основным противоречием был вопрос - можно или нельзя добиваться нужных характеристик объектов, влияя непосредственно на механизм наследственности. Денис Трофимович сотоварищи утверждал, что это можно делать путем изменения внешних условий, и ошибался. Его оппоненты утверждали, что это можно делать только комбинацией исходных наследственных признаков. И, как показала жизнь, тоже ошибались.

А правда, как выяснилось сейчас, заключается в том, что у внешней среды нет необходимой энергии для такого воздействия (приходится ожидать практически случайных мутаций и заниматься селекцией), но не возбраняется играть непосредственно в "генный конструктор".
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Насчет "не пахло" - это Вы "Лезвие бритвы", товарища Ефремова сочинение, перечитайте. С его физиологическими аспектами красоты и методами их достижения. Лично мне местами было откровенно страшно читать, когда с одной стороны - "чистота линий предков", и фактически рядом - "смешение кровей". Так что идеи таки витали в воздухе, и это не могло не отразиться на государственном подходе к наукам.

С другой стороны, основным противоречием на тот момент был не факт наследственности и даже не факт наличия-отсутствия генов и хромосом. Основным противоречием был вопрос - можно или нельзя добиваться нужных характеристик объектов, влияя непосредственно на механизм наследственности. Денис Трофимович сотоварищи утверждал, что это можно делать путем изменения внешних условий, и ошибался. Его оппоненты утверждали, что это можно делать только комбинацией исходных наследственных признаков. И, как показала жизнь, тоже ошибались.

А правда, как выяснилось сейчас, заключается в том, что у внешней среды нет необходимой энергии для такого воздействия (приходится ожидать практически случайных мутаций и заниматься селекцией), но не возбраняется играть непосредственно в "генный конструктор".
Вопрос поднят серьёзный, раньше я его сильно глубоко копал. Попытаюсь "по диагонали" чтоб короче вышло.
Изначально в посте вопрос был поднят за гонения на науку, что в дальнейшем выразилось в отставании целого сектора экономики.
Конкретно упомянул Тимофеева-Ресовского как пример генетика угодившего за решотку. Шпион (нуестеснояпонский!), занимался фигпоймичем и пофиг на его признаный вклад в мировую науку. Можно и дальше тему "гонения" размотать с другими деталями и множеством фамилий и фактов.

Теперь по поводу "Евгеники". Не хочу никого оправдывать. Думаю к выделенном словам из уст генетиков или селекционеров не стоит одинаково относится как этим же словам из уст тех же нацистов/фашистов.
Для генетика/селекционера выводящего/изучающего скажем породу скаковой лошади важна и "чистота на уровне предков" и "смешение кровей". Если выяснится что в породе вроде арабского скакуна жеребец отстаёт на скачках хотя вроде не должен, потом выясняется что его пра-пра-прабабка согрешила с деревенским савразкой то этот факт объяснит причину.
И в наши дни генетики уже на другом уровне изучая геном человека нашли по "смешению кровей" откуда пришол первый человек и где зародился.

Евгеника же в чистом виде это не совсем то, чем занимались в СССР. И я не говорю, что не задумывались на эту тему и кто-то даже захотел попробоватьи пытался, понимая какой наукой они занимались.
Это как придумав самолёт, первой мыслью у человека была не о дальности перелётов и высоте "потолка", а задумались что можно с самолёта сбросить. :(
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Борьба была не с теми кибернетикой и генетикой что мы знаем сейчас.

Под генетикой, насколько я знаю, подразумевалась евгеника. Боролись тупо с селекцией человека.

А вот с кибернетикой интересней. Кибернетика - это не компьютеры, это "Наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе". Так вот боролись не с самой кибернетикой, а с попытками использовать её для управления обществом.
То есть кибернетики считали что общество можно описать с помощью математического аппарата, а следовательно можно создать машину которая им будет управлять. Вот с попытками идти в сторону создания бога-машины и боролись.

Извиняюсь за оффтоп.

И что? Это помогло или повредило? Продвинуло или затормозило?
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
Так что идеи таки витали в воздухе, и это не могло не отразиться на государственном подходе к наукам.

Но ведь это была только одна из многих идей ,не правда ли? Но "государственный подход" похоронил всю генетику вместе с генетиками.И что показывает нынешняя действительность?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.681
Адрес
Москва
Но "государственный подход" похоронил всю генетику вместе с генетиками.
Ни разу. Этот подход просто иначе раставил приоритеты (в т.ч. по финансированию) исследований. Если бы он ее "похоронил", то откуда бы взялись десятки биологов-генетиков Ботанического института АН и других контор. написавшие и подписавшие "Письмо трехсот"?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.681
Адрес
Москва
И что показывает нынешняя действительность?
А сегодняшняя действительность показывает практическую правоту продхода группы Лысенко над группой Вавилова в сельском хозяйстве. Это самое с/х сейчас опирается на гибриды, в т.ч. ГМО (семена которых закупаются у специализированных семенных хозяйств), а не на наследственно-устойчивые сорта. И, сдается мне, сейчас бы очень в кассу пришлась бы та самая ветвистая пшеница с урожайностью до 200 центнеров с га, которую лысенковцы получили, и которую после них загробили по той причине, что ветвистость держалась только в пределах двух поколений...
 

Heldar

Активный участник
Сообщения
64
Адрес
Тула
И что? Это помогло или повредило? Продвинуло или затормозило?
С тем чем боролись - помогло. Я когда женился, и когда детей рожали, в Минестерство генетики не ходил, справку о генной совместимости не получал. Так же нами правят люди, а не теплый и ламповый президент анклава из Fallout.

По поводу влияния этой борьбы на науку через +30 лет сказать не могу, ибо на неё сильнее влияли те преобразования в государстве которые были позже, а именно слом курса на построение коммунизма при Хрущеве и дальнейшая ползучая реставрация капитализма.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
И, сдается мне, сейчас бы очень в кассу пришлась бы та самая ветвистая пшеница с урожайностью до 200 центнеров с га, которую лысенковцы получили, и которую после них загробили по той причине, что ветвистость держалась только в пределах двух поколений...
Да в рамках капитализьмы любая крупная агротехническая корпорация за такой продукт душу топ-менеджера продаст. Ибо урожайность бешеная, конкуренты рыдают, а семенной фонд фермеру каждый раз придётся закупать новый.
 
Сверху