Создание и копирование самолетов. Правда и домыслы

F-14 Tomcat

Заблокирован
petrovich perviy
Э-э-э, Лаврений Палыч, минутку, тут пытаются некоторые камрады доказать, что Россия ни у кого ни чего не копировала, не брала как образец для подражания, что её всякие "фомыподковавшиеблох" и являются индикатором НТР человечества.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
F-14 Tomcat написал(а):
petrovich perviy
Э-э-э, Лаврений Палыч, минутку, тут пытаются некоторые камрады доказать, что Россия ни у кого ни чего не копировала, не брала как образец для подражания, что её всякие "фомыподковавшиеблох" и являются индикатором НТР человечества.

И кто пытается это доказать?
 

Rand0m

Активный участник
F-14 Tomcat написал(а):
petrovich perviy
Э-э-э, Лаврений Палыч, минутку, тут пытаются некоторые камрады доказать, что Россия ни у кого ни чего не копировала, не брала как образец для подражания, что её всякие "фомыподковавшиеблох" и являются индикатором НТР человечества.
И кто ж это такие то? И где они так говорят то? :) :) :)
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
2.763
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
F-14 Tomcat написал(а):
реактивные движки
спёрто у немцев
F-14 Tomcat написал(а):
А как насчёт сверхзвуковых авиаланеров
И что там такого? Ну идея одна, реализация схожая.
F-14 Tomcat написал(а):
А "Буран" это "аналог" чего?
Да, внешне аналог. Но - там всё своё, родное. От движков до покрытий.

F-14 Tomcat написал(а):
например воздухозаборники "Фантома" на МиГ-23
Лучше вспомните воздухозаборники МиГ-31 на F-15 :-D
Американцы спи...дили у немцев летающее крыло, ракеты, разработки по ЯО и много-много другого. Выходит, США - жалкие копипастеры? :-D
F-14 Tomcat написал(а):
том что нельзя увидеть зрением вообще
Главный аргумент поста, ага...
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
F-14 Tomcat написал(а):
petrovich perviy
Э-э-э, Лаврений Палыч, минутку, тут пытаются некоторые камрады доказать, что Россия ни у кого ни чего не копировала, не брала как образец для подражания, что её всякие "фомыподковавшиеблох" и являются индикатором НТР человечества.

давайте пруфлинки, как у нас стало модно говорить, сколько там по правилам отводится?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
F-14 Tomcat написал(а):
Ту-4 уже упомянули. Далее: Р-3, Р-13, К-25, С-13, те-же грузовики Ил-76, Ан-12 и Ан-124 - прямое и явное подражание американским аналогам. Су-24 на что похож? А Ту-160? А "Буран" это "аналог" чего? А как насчёт сверхзвуковых авиаланеров? Это Ту-144 похож на "Конкорд" или "Конкорд" на Ту-144? Это вопрос видимых копий и подражаний, а что говорить о том что не сразу заметно глазу, например воздухозаборники "Фантома" на МиГ-23 или основные стойки шасси "Ягуара" на Су-24, или о том что нельзя увидеть зрением вообще? А ещё есть торпеды, ЗРК, автомобили, реактивные движки...
Ну а теперь, для объективности сравнения, нужен список, чего такого копипастили американцы :-read:
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Товарищ Берия забыл, как бонбу едреную стянул :-D
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
F-14 Tomcat написал(а):
ЗЫ: вопрос к модераторам: как вы будете наказывать провокатора срача? Думаю

Вы сначала приведите ссылки вот этого:
F-14 Tomcat написал(а):
petrovich perviy
Э-э-э, Лаврений Палыч, минутку, тут пытаются некоторые камрады доказать, что Россия ни у кого ни чего не копировала, не брала как образец для подражания, что её всякие "фомыподковавшиеблох" и являются индикатором НТР человечества.
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Одессит написал(а):
F-14 Tomcat написал(а):
Ту-4 уже упомянули. Далее: Р-3, Р-13, К-25, С-13, те-же грузовики Ил-76, Ан-12 и Ан-124 - прямое и явное подражание американским аналогам. Су-24 на что похож? А Ту-160? А "Буран" это "аналог" чего? А как насчёт сверхзвуковых авиаланеров? Это Ту-144 похож на "Конкорд" или "Конкорд" на Ту-144? Это вопрос видимых копий и подражаний, а что говорить о том что не сразу заметно глазу, например воздухозаборники "Фантома" на МиГ-23 или основные стойки шасси "Ягуара" на Су-24, или о том что нельзя увидеть зрением вообще? А ещё есть торпеды, ЗРК, автомобили, реактивные движки...
Ну а теперь, для объективности сравнения, нужен список, чего такого копипастили американцы :-read:
Вот вы, как заинтересованное лицо, и приведите список советских копий в американских изделиях. :-read:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
18.457
Адрес
РФ
Да, внешне аналог. Но - там всё своё, родное. От движков до покрытий.
Вот именно. Советский Союз сам создал Буран, как и Ту-160. Всего навсего машины похожи. Чего нельзя сказать например о F-35, в котором применены знания и опыт советских\российских специалистов по Як-141.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
По самолетам - Су-9, Та-183 (многие решения Танка были применены на МиГ-15), двигло взяли у британцев. Также, хотели копировать Сейбр. По некоторым данным, Ил-28 - делался с использованием немецких наработок и инженеров.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Journeyman написал(а):
Чего нельзя сказать например о F-35, в котором применены знания и опыт советских\российских специалистов по Як-141.

Наверное злобное ЦРУ насильно заставило продать все, что было у нас по Як-141, американцам? :-D
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
2.763
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
F-14 Tomcat написал(а):
приведите список советских копий в американских изделиях.
Стоп! В ответе Одессита не было слова "советский" :-read: начинаете юлить? :-D
ответьте так же на мой вопрос:
Читатель написал(а):
Американцы спи...дили у немцев летающее крыло, ракеты, разработки по ЯО и много-много другого. Выходит, США - жалкие копипастеры?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Journeyman написал(а):
Всего навсего машины похожи. Чего нельзя сказать например о F-35, в котором применены знания и опыт советских\российских специалистов по Як-141.
Причём совершенно официально :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
F-14 Tomcat написал(а):
Вот вы, как заинтересованное лицо, и приведите список советских копий в американских изделиях.
Ничего подобного, никак не заинтересован... :Shok: Просто любопытно и для общего кругозора полезно... :)
Вы же начали о советском копипасте американского, чего это вдруг делаете "соскок"? :Shok: :-read:
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
2.763
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Minevra написал(а):
Наверное злобное ЦРУ насильно заставило продать все, что было у нас по Як-141, американцам?
Нет, это беспощадное КГБ пытало в застенках этнических американцев :grin:
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Камрады, лично я к чему веду:
Вы посмотрите, в какие сроки та страна сделала Ту-4 с нуля, сколько новых самолетов создавлось в конце сороковых-начале пятидесятых. Что ни год - несколько новых машин, притом в конкуренции между фирмами. Бомбу за сколько сделали? 4-5 лет - и испытания. Во как люди работали!
А копипаста или нет - вопрос третий

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Продолжу мыслю - здесь многие хихикают насчет Китая. Мол, унтерменши безголовые, копипастеры...боюсь, как бы потом не довелось плакать
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Невский написал(а):
Breeze написал(а):
Невский написал(а):
Китайцы такой народ, уже 3о лет копируют, а своего ничего толком создать не могут.
- Это просто неправда, - достаточно посмотреть на самолёты-истребители и темпы их совершенствования. А этапы копирования прошли все страны - Япония, занимающая сегодня второе место после США по хай-теку, в 40-х, 50-х и начале 60-х годов занималась копированием, постепенно развивая и поднимая уровень собственной высокотехнологичной продукции. Пока не вышла на второе место в мире.
Тайвань через это прошёл и Южная Корея.
Китай проходит по тому же проторенному пути и более чем энергично.
Все перечисленные Вами страны занимаются внедрением чужых идей. Где то это получается лучше (Япония), где хуже (Тайвань и Южная Корея). Ничего своего они не построили и не смогут построить.
- Вы заблуждаетесь просто чудовищно, до невероятности. Об уровне интеллектуального потенциала страны или этноса даёт представление количество нобелевских лауреатов от этой страны. Смотрим на Японию:
http://worldofjapan.ru/laureaty-nobelev ... ponii.html

2008 Осаму Симомура * Osamu Shimomura * Химия
Макото Кобаяси Makoto Kobayashi Физика
Тосихидэ Масукава Toshihide Maskawa Физика
Ёитиро Намбу * Yoichiro Nambu * Физика
2002 Масатоси Косиба Masatoshi Koshiba Физика
Коити Танака Koichi Tanaka Химия
2001 Рёдзи Ноёри Ryoji Noyori Химия
2000 Хидэки Сиракава Hideki Shirakawa Химия
1994 Кэндзабуро Оэ Kenzaburo Oe Литература
1987 Сусуму Тонэгава Susumu Tonegawa * Медицина и физиология
1981 Кэнити Фуку Kenichi Fuku Химия
1974 Эисаку Сато Eisaku Sato Премия мира
1973 Лео Эсаки Leo Esaki Физика
1968 Ясунари Кавабата Yasunari Kawabata Литература
1965 Синъитиро Томонага Shinichirou Tomonaga Физика
1949 Хидэки Юкава Hideki Yukawa Физика


Итого - 16 человек. Из них 1 премия мира и 1 по литературе, за науку - 14.

Смотрим на Россию/СССР/Россию:

1904 г. - лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине - физиолог Иван Петрович Павлов.
1908 г. - лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине - Илья Ильич Мечников.
1933 г. - лауреат Нобелевской премии в области литературы Иван Алексеевич Бунин. Без гражданства.
1956 г. - лауреат Нобелевской премии в области химии Николай Николаевич Семенов.
1958 г. - лауреаты Нобелевской премии по физике Павел Алексеевич Черенков, Илья Михайлович Франк и Игорь Евгеньевич Тамм.
1958 г.- лауреат Нобелевской премии в области литературы Борис Леонидович Пастернак. От премии отказался.
1962 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Лев Давидович Ландау.
1964 г. - лауреаты Нобелевской премии в области физики Николай Геннадьевич Басов, Александр Михайлович Прохоров.
1965 г. - лауреат Нобелевской премии по литературе Михаил Александрович Шолохов.
1970 г. - лауреат Нобелевской премии в области литературы Александр Исаевич Солженицын.
1975 г. - лауерат Нобелевской премии мира Андрей Дмитриевич Сахаров.
1975 г. - лауреат Нобелевской премии по экономике Леонид Витальевич Канторович.
1978 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Петр Леонидович Капица.
1987 г. - лауреат Нобелевской премии в области литературы Иосиф Бродский.
Гражданин США.
1990 г. - лауреат Нобелевской премии мира Михаил Сергеевич Горбачев.
2000 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Жорес Иванович Алферов.
2003 г. - лауреаты Нобелевской премии по физике Алексей Алексеевич Абрикосов и Виталий Лазаревич Гинзбург.


18 человек, из них 2 - мира и 3 - по литературе, за науку - 13.
Где японская авиапромышленность? Правильно, ее нетю!
- Они развивают те направления, которые считают необходимыми. Зато японские космические аппараты летают и вокруг Луны.
То что китайцы пытаются что-то делать- это похвально, но тупым копированием (а они только этим и занимаются) не построишь свою школу.
- Копирование - обязательная стадия обучения и развития. Через это проходят подавляющее большинство стран, бывших аграрных и захотевших развиваться технологически.
Азиаты такой народ, ну не имеют они генерировать идеи.
- См. список выше. Он совершенно опровергает Ваш тезис.
У меня есть большой опыт работы с японцами, которых, как кур нерезанных в замечательном городе Дюссельдорф (что то вроде второго Токио, целый япоснкий квартал с отелями, суши.барами и т.д.), так вот это ограниченные люди. Они могут чётко выполнять директивы, делать то, что им покажешь и скажешь, но не более того.
- Уверен, что Вы: а) не с теми японцами работаете; ;) б) не вполне представляете, что творится в головах тех, с кем вы работаете... :-D
Кстати события на Фукусиме окончательно развеяли миф об умных японцах с их супер-мупер технологиями.
- Вы хотите сказать, что японцы справляются с последствиями катастрофы, вызванной природными катаклизмами хуже, чем советские люди справились с чернобыльской катастрофой, которую сами же и организовали?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
18.457
Адрес
РФ
Наверное злобное ЦРУ насильно заставило продать все, что было у нас по Як-141, американцам?
А причём тут это? Вы тему не переводите в другую степь. Американцы официально использовали российские разработки в создании своего F-35, которым так гордятся. Хотели пример - получите.
 

Rand0m

Активный участник
Minevra написал(а):
Наверное злобное ЦРУ насильно заставило продать все, что было у нас по Як-141, американцам? :-D
Какая разница как технологии утекли путем кражи или добровольной продажи в данном случае. В данном случае важно что скопирована сама концепция применения самолета на базе этого движка. Как и сам движок в общем то.
 
Сверху