События на Украине (исключая Крым). Часть ВОСЬМАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
если Россия решится на ввод миротворческого контингента, да и то, предварительно оговорив это с партнерами по Европе и ООН
В Крыму как-то без таких сложностей обошлись :think:

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

vlad2654 написал(а):
Но Юго-Восток Украины - это несколько другое. И мне не очень нравиться тот поу...зм, с которым наши российские камрады относятся к этой проблеме.
Опять мудришь... 11 мая пройдёт референдум в Донецкой республике и на следующий день она может оказаться совершенно свободна... а далее повторяется Крым... мирно чинно спокойно.... Да... техника украинской армии возвращается взад её хозяевам...
:study:

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

vlad2654 написал(а):
Но думаю, что ничего хорошего для России от этих санкций не будет.
Это да...
После отключения газа Европе врядли где настоящих Сникерсов купишь
:-(

Добавлено спустя 3 минуты:

НОВОСТИ СЛАВЯНСКА И СВЯТОГОРСКА
:study:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Artemus
Против Крыма я Ничего против не имею. Я даже не буду говорить, насколько правомочно было это или нет. В любом случае, всегда можно сослаться на то, что Крым - автономия, что его неправомочно передали в состав Украины в 50-х годах. Но Юго-Восток Украины - это несколько другое. И мне не очень нравиться тот поу...зм, с которым наши российские камрады относятся к этой проблеме. Вот нужно - наши вертушки вторгнуться на территорию Украины, чуть ли не до Киева и никто ничего об этом не узнает? Ну не стоит своего противника считать дебилом, не могущего отличить МИ-24, который есть в составе ВСУ от МИ-28, которого у них нет. Не стоит забывать, что несмотря на то, что у власти в Украине стоит хунта - страна остается, остается со своими правами и обязанностями. Интересно, как нам стоит реагировать, когда на вторжение на территорию Украины наших МИ-28, о которых говорят, что никто их не обнаружит, та же Украина, являющаяся членом ООН вдруг подаст заявление об агрессии России? Нам что, нужно отмываться от таких заявлений? Или все думают, что хунта на такие шаги не способна?

А санкции. Одно дело санкции за Крым, которые по сути и санкциями не являются и другое, что может быть, какие санкции если Россия вторгнется в Украину.... А какие они будут - мы даже не можем представить. Правда нам все по х...й, мы плюем, особенно в инете на санкции. А вот когда их введут, как мы будем реагировать? Вы знаете? Я лично нет. Но думаю, что ничего хорошего для России от этих санкций не будет. Не стоит забывать, что Россия - не СССР, что Россия встроена в евроэкономику. И это в любом случае ударит по нам. Сильно или нет - вопрос второй. Но если мы будем так говорить, что нам на всех наплевать, что мы будем делать то, что захотим, то не стоит обижаться, что и объединенная Европа будет делать против нас то, что она захочет.... Кому от этого будет хуже - я не знаю. Но лучше от этого России точно не будет
Гы. Влад, скажите, а в 1940 году СССР не был встроен в мировую экономику? И что было в том году важнее - отодвинуть границу от Питера или сохранить членство в Лиге Наций?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
MSoft написал(а):
а против своего народа мы по конституции не можем применять армию
ой... как будто их сейчас это останавливает. Обычная отговорка.
MSoft написал(а):
докажите, что это был именно ми-28, а не ми-8 - мало ли че там в темноте показалось
С этой позиции тогда проще применять обычные Ми-24В/П/ВП
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
А какие они будут - мы даже не можем представить.
Не важно что мы сделаем дальше, они всё равно будут. Так лучше выполнить свои задачи, чем просто молча прожевать.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Foxhound написал(а):
С этой позиции тогда проще применять обычные Ми-24В/П/ВП
У нас есть Ми-35М. :good:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MSoft написал(а):
докажите, что это был именно ми-28, а не ми-8 - мало ли че там в темноте показалось
Доказать? Вы Автомат Калашникова от тульской двухстволки отличить можете? Почему вы думаете, что ваш противник не может отличить МИ-8 от МИ-28, если он конечно не вдрызг пьян и не слепой?

MSoft написал(а):
они до сих пор не смогли представить доказательство российских войск в крыму!
А это физические невозможно было сделать. В Крыму было более 13000 ЕМНИП российских военнослужащих. Доказывать что либо в такой ситуации - "артель напрасный труд". Российские военные в Крыму были.

MSoft написал(а):
в данном конкретном случае можно и нужно
Не стоит. Это обычно плохо заканчивается. Лучше считать своего противника умным... :???:

Kali написал(а):
Итак: Ночью, после массированного БШУ и артиллерийской подготовки, в том числе и РСЗО (ну а че? по-взрослому, так по-взрослому...) по позициям восставших и захваченным ими зданиям, ВСУ при поддержке НГ, вооружённых формирований спецслужб и добровольческих формирований националистического толка начинают входить на территорию населённых пунктов заявивших о поддержке ДНР. Силы самообороны ДНР оказывают ожесточённое сопротивление, скажем в течение суток. ВСУ и ко несут ощутимые потери в людях и технике, так же гибнет значительное количество мирного населения.
А если никакого БШУ не будет? Если спецы из МВД просто вырежут блокпост? У них что, бесшумного оружия нет? Или на блок-посте несколько сот человек? Сколько времени понадобиться к примеру 3-4 снайперам с оружием типа "Вал"/"Винторез", чтобы снять блокпост? Час, полтора или пару минут? Что будет, если одновременно с этим начнут глушить связь, чтобы блок-пост не смог сообщить, что его убивают?
Далее, на скорости те же формирования, не на броне, а на колесном транспорте начинают по 2-3 дорогам выдвигаться к центру города, к зданию той же администрации, где ночью не тысячи людей, а пару сотен максимум. Уверены, что не застанут врасплох защитников у администрации? И, сорри, если в город таким образом ворвется несколько сотен человек, оснащенных тем, чего нет у защитников? или вторым эшелоном пойдет броня, где-то часа в 3-4 ночи, есть уверенность, что ее отследят? Блок-посты будут ликвидированы, а колонну в несколько десятков машин, включая броню вряд ли можно задержать в ночном городе, когда они будут враться на скорости к центру...
И не нужно ни БШУ, ни артподготовки, ни танков. Спецназ плюс НВФ типа "правого сектора". Или те же нацгвардейцы из правосеков..
С большей степенью вероятности, что защитников вырежут раньше, чем придет помощь. Тут конечно все зависит от профессионализма защитников, от их количества и от того, что есть у их противников

Kali написал(а):
ВСУ и ко несут ощутимые потери в людях и технике, так же гибнет значительное количество мирного населения.
Если будет полномасшатабная зачистка, с использованием БШУ, артиллерии и всего прочего, что подавляющее количество потерь будет у защитников, а не у нападающих. Количество оружия у защитников и его номенклатура вряд ли будет такой же, как у нападающих. Сорри, но если та же установка "Град" даст залп по позициям защитников в районе горадминистрации, то потери нападающих будут мизерны, по сравнению с потерями защитников.
А потери среди мирного населения будут (или могут быть) значительными. Все зависит от того, как и по каким целям будут стрелять

Kali написал(а):
Вопрос: Как, по вашему мнению, отреагирует правительство РФ на сложившуюся ситуацию?
Если будет массовый геноцид мирного населения вполне возможен ввод миротворческих сил. Но исключительно миротворческих, со всеми ограничениями, накладываемыми на них. Полномасштабного вторжения все равно не будет
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
Но если мы будем так говорить, что нам на всех наплевать, что мы будем делать то, что захотим, то не стоит обижаться, что и объединенная Европа будет делать против нас то, что она захочет.... Кому от этого будет хуже - я не знаю. Но лучше от этого России точно не будет

Владимир, если бы захотели, то уже ввели бы санкции.

Даже если предположить (чисто теоретически), что Европа (хотя её единство сильно преувеличено) согласилась отказаться от нашего газа и нефти, забила на потерю нескольких сотен ярдов евро своих инвестиций в РФ, готова терпеть несколько лет, а может и десятилетие, падение экономики, бунты своих людей, непомерные военные расходы и прочие гадости для себя ради какой-то там непонятной большинству европейцев Украины.

Нам от этого ни тепло, ни холодно.

Газ пустим через Туркмению в Китай (так говорит Бурбодос), нефть купят другие (нефть рано или поздно кончится и цена на неё не может падать на длительное время по определению), "евротовары" нам с удовольствием продадут азиаты (благо, что на многих "евротоварах" только этикетки и упаковка из Европы :-D ).

Да, некоторое время нам будет несколько хуже чем сейчас, но и им будет не сладко.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Artemus написал(а):
У нас есть Ми-35М.

Да хоть КА-52 там будем применять - ПОХ. :-D

Скажем "не наши", и все дела. :grin:
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
vlad2654 написал(а):
Если будет массовый геноцид мирного населения вполне возможен ввод миротворческих сил. Но исключительно миротворческих, со всеми ограничениями, накладываемыми на них. Полномасштабного вторжения все равно не будет
Мне почему-то казалось что на миротворчество должна выдавать мандат ООН.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Вот есе вот это... вот эта... произойдёт, то боюсь в России на поезда в Донецк не будет возможности купить билеты только потому, что они все на месяц вперёд раскуплены вежливыми человечками в возрасте от 15 до 75 лет, а дороги в Украину запружены вежливыми туристами на жигулях в зелёной робе.... а погранпосты просто снесены и сровнены с землёй...
Да и при том никто не будет ждать каких-то санкций и разрешений от БСЕ и ВВП...
Само всё пойдёт само...
Вооще сложно будет...
:think:
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Если будет массовый геноцид мирного населения
Ты Эт вооще в своём уме... Ты панимашь каку чушь несёшь!!!?
Уф...
Ладно бум считать Тя бес сёдня посетил... вот от того и вся эта странность...
Прочти перед сном два раза "Отче наш..." и ложись пораньше спать.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
А если никакого БШУ не будет?
Нет БШУ - система обороны остаётся неподавленной.
vlad2654 написал(а):
Если спецы из МВД просто вырежут блокпост? У них что, бесшумного оружия нет? Или на блок-посте несколько сот человек? Сколько времени понадобиться к примеру 3-4 снайперам с оружием типа "Вал"/"Винторез", чтобы снять блокпост? Час, полтора или пару минут? Что будет, если одновременно с этим начнут глушить связь, чтобы блок-пост не смог сообщить, что его убивают?
Ну если обороняющиеся не совсем 47 хромосомные, то секрет и охранение, что называется "маст би", а с Винта и Вала чтоб отработать - ещё подойти надо.. А покрышки на дорогах это уже вторичный фактор, можно сказать декорации, пригодные для контроля местного трафика и заготовка для сигнального костра.
vlad2654 написал(а):
Далее, на скорости те же формирования, не на броне, а на колесном транспорте начинают по 2-3 дорогам выдвигаться к центру города
Это на автобусах что ли? А там точно наберут столько идиотов готовых заживо сгореть?
vlad2654 написал(а):
или вторым эшелоном пойдет броня, где-то часа в 3-4 ночи, есть уверенность, что ее отследят?
Угу. Без БШУ или артобстрела местные не разбегуться по подвалам. В этих условиях выдвижение крупных сил бронетехники будет трудно скрыть.
А мелкие части сильно рискуют - РПГ и РПг у повтанцев, если верить телевизионной картинке, имеются.
vlad2654 написал(а):
Уверены, что не застанут врасплох защитников у администрации?
И что они там дальше будут делать? Особливо поелику с утра в "броню" на улицах полетят гранаты и зажигалки?
Мало приехать к администрации - надо будет полностью брать город под контроль, устанавливать блоки, работать патрулями, проводить ППР и другие мероприятия.
Нет, я конечно понимаю, что дончане 2014 это не чеченцы 1994, но и РА в ЧР входила после 5 лет развала, а нынешние ВСУ имеют стаж этого самого развала уже 25 лет.
vlad2654 написал(а):
Блок-посты будут ликвидированы, а колонну в несколько десятков машин, включая броню вряд ли можно задержать в ночном городе, когда они будут враться на скорости к центру...
Владимир, в новогоднюю ночь 94-95 мы уже пытались "рваться на скорости к центру". Итог надеюсь вам известен?
vlad2654 написал(а):
НВФ типа "правого сектора". Или те же нацгвардейцы из правосеков..
Я не уверен, что эти гхм... эти... э-э-э-э... бойцы будут сильно полезны если им окажут хоть сколько нибудь организованное вооружённое сопротивление.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Artemus
Artemus написал(а):
Но и Ми-35, тоже когда-то был Ми-24!
И только седло (неубираемое шасси) и будёновка (укороченные крылья) будут выдавать в "Штирлице" русского разведчика... :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Haker написал(а):
В Крыму как-то без таких сложностей обошлись
Вопрос на засыпку. Назовите воинские части, номера бригад, которых Россия ввела в Крым в период его "присоединения", И вообще, "был ли мальчик"?

Haker написал(а):
Опять мудришь... 11 мая пройдёт референдум в Донецкой республике и на следующий день она может оказаться совершенно свободна... а далее повторяется Крым... мирно чинно спокойно.... Да... техника украинской армии возвращается взад её хозяевам...
А представить, что будет другое уже совсем нельзя? Ну будет референдум, незаконный с точки зрения конституции Украины. Ну даст он какой-то результат. А через 10 дней проходят выборы Президента Украины, который еще через неделю-другую объявляет на Юго-Востоке Украины Чрезвычайное (или военное) положение. И начинает полномасштабную атаку на эти регионы? И что? Все будет так мирно, чинно и спокойно???

Haker написал(а):
После отключения газа Европе врядли где настоящих Сникерсов купишь
Да ну???? Вправда отключим газ???? А ничего, что за невыполнение контракта могут быть ой какие санкции??? Почитаешь, у многих все так просто. Заключили договор о паставках, и тут возьмем и перекроем кран? Не задавали себе простой вопрос, почему, когда Украина начинала несанкционированный отбор газа мы увеличивали поставки на запад? А зря, что не задавали. Ларчик открывается просто. По договору мы должны были поставить строго определенное количество газа, иначе были бы штрафные санкции. А тут есть желающие вообще перекрыть газовый поток? Угадайте с трех раз, кому от этого будет хуже? особенно если учесть, что российский газ - это примерно 30% газа, потребляемого Европой? Есть такое выражение. Свято место пусто не бывает. Если нас вдруг выкинут с этого рынка, его займут другие. Будет от этого лучше России?

Artemus написал(а):
Не важно что мы сделаем дальше, они всё равно будут. Так лучше выполнить свои задачи, чем просто молча прожевать.
Все зависит от уровня санкций. Одно дело это санкции на присоединение Крыма - запрет на выезд чиновников, совсем другой уровень может быть при вводе войск в Украину. Вот после этого будем и говорить, что лучше, выполнить задачу и на году подвергнуться санкциям, которые в первую очередь ударят по обычным гражданам, или "жевать"

Ярослав С. написал(а):
Влад, скажите, а в 1940 году СССР не был встроен в мировую экономику?
Не был, разумеется

Ярослав С. написал(а):
И что было в том году важнее - отодвинуть границу от Питера или сохранить членство в Лиге Наций?
Авы мягкое и белое не путаете? Что, изменеие границы при включении в состав России "мятежных областей" даст какой-то существенный плюс? Это ведь не 40-й год с дальностью стрельбы артиллерией в 10 км? Так что "отодвижение" границы на сотню другую километров на юге никакого особого плюса России не даст. Разве только Шахты станут не на расстоянии 10 от возможного удара, а на сотню.

Foxhound написал(а):
ой... как будто их сейчас это останавливает. Обычная отговорка.
Что характерно армия действительно не применяется в полную силу против восставших областей. Патрули и попытка въехать "на ура" в город - это не применение армии. Не применяется ничто из армейского арсенала: артиллерия, авиация, РСЗО

Foxhound написал(а):
С этой позиции тогда проще применять обычные Ми-24В/П/ВП
Это более реально. Использовать то, что есть у противоположной стороны, чтобы ввести в заблуждение

КС написал(а):
Владимир, если бы захотели, то уже ввели бы санкции.
А пока по большому счету и не за что? Европа до сих пор не может понять, что же произошло, как получилось, что автономия в составе страны отказалась жить вместе с этой страной. Но это автономия. Юго-Восток к сожалению - не автономия. Автономия для запада - это все же что-то понятное. Шотландия в составе Великобритании, определенные области в составе Испании. Это понятно и в какой-то мере близко. Поэтому и санкции коснулись в основном чиновников. А вот санкции за ввод войск и захват Юго Востока - это совсем другое. В Крыму по большому счету народ был против того, чтобы Крым остался в составе Украины и подчеркну, сыграли свою роль и то, что автономия, и то, что был передан в 50-х, как пишут с нарушением тогдашней конституции СССР.С Юго-Востоком боюсь такой номер не пройдет


КС написал(а):
Даже если предположить (чисто теоретически), что Европа (хотя её единство сильно преувеличено) согласилась отказаться от нашего газа и нефти, забила на потерю нескольких сотен ярдов евро своих инвестиций в РФ, готова терпеть несколько лет, а может и десятилетие, падение экономики, бунты своих людей, непомерные военные расходы и прочие гадости для себя ради какой-то там непонятной большинству европейцев Украины.
А почему именно то? С газом ИМХО все для них прозрачно. Договоры заключаются не на один год. За несколько лет можно диверсифицировать эту область экономики, причем для запада достаточно бесполезно.

Инвестиции? Опять же. Те деньги, что вложены будут работать, поскольку договора заключены. Новых - может и не быть. Кому от этого будет хуже? Европе или России? ИМХО Европа, пусть и не сразу найдет замену России в качестве поставщика (не энергоресурсов).
Падение экономики? В чем она будет выражаться для Европы? Она что, подавляющее количество своих товаров экспортирует в Россию?
Военные расходы. А зачем их поднимать? Вооруженные силы объединенной Европы ЕМНИП раз в 10 превосходят российские? Им что, нужно Увеличивать армию или расходы? Зачем? Ради Украины? Так это вряд ли. Украина не тот игрок на геополитическом поле, чтобы ради нее ломать копья.

КС написал(а):
Нам от этого ни тепло, ни холодно.
Я повторюсь. Все будет зависеть от самих санкций. И только после этого можно будет говорить тепло или холодно

КС написал(а):
Газ пустим через Туркмению в Китай (так говорит Бурбодос),
Можно. Все опять же будет зависеть от объемов

КС написал(а):
нефть купят другие (нефть рано или поздно кончится и цена на неё не может падать на длительное время по определению)
Рынок нефти в Азии вряд ли такой емкий, как в Европе. Не стоит забывать, что в этой области у нас есть конкуренты на Среднем Востоке

КС написал(а):
"евротовары" нам с удовольствием продадут азиаты (благо, что на многих "евротоварах" только этикетки и упаковка из Европы
Ширпотреб - да. А более технологичные продукты?

КС написал(а):
Да, некоторое время нам будет несколько хуже чем сейчас, но и им будет не сладко.
Вся разница в том, что Россия - это одна страна с полутора сотнями миллионов населения. Объединенная Европа - это и значительно больший научно-технический потенциал и большие возможности, чем у Европы. Не стоит забывать и того, что основной парк нашей гражданской авиации - это машины Европы и Америки. Своих пока нет, тем более в таких количествах. Да, им будет хуже, если они не продадут нам очередную партию "эрбасов" в полста штук. Но у них есть и другие рынки. А вот чем нам заменить эти "неполученные" от запада "Эрбасы"???


КС написал(а):
Да хоть КА-52 там будем применять - ПОХ.

Скажем "не наши", и все дела.
Очень интересно слышать такую аргументацию от бывшего военного. Без обид
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
А если никакого БШУ не будет? Если спецы из МВД просто вырежут блокпост? У них что, бесшумного оружия нет? Или на блок-посте несколько сот человек? Сколько времени понадобиться к примеру 3-4 снайперам с оружием типа "Вал"/"Винторез", чтобы снять блокпост? Час, полтора или пару минут? Что будет, если одновременно с этим начнут глушить связь, чтобы блок-пост не смог сообщить, что его убивают?
Далее, на скорости те же формирования, не на броне, а на колесном транспорте начинают по 2-3 дорогам выдвигаться к центру города, к зданию той же администрации, где ночью не тысячи людей, а пару сотен максимум. Уверены, что не застанут врасплох защитников у администрации? И, сорри, если в город таким образом ворвется несколько сотен человек, оснащенных тем, чего нет у защитников? или вторым эшелоном пойдет броня, где-то часа в 3-4 ночи, есть уверенность, что ее отследят? Блок-посты будут ликвидированы, а колонну в несколько десятков машин, включая броню вряд ли можно задержать в ночном городе, когда они будут враться на скорости к центру...
И не нужно ни БШУ, ни артподготовки, ни танков. Спецназ плюс НВФ типа "правого сектора". Или те же нацгвардейцы из правосеков..
С большей степенью вероятности, что защитников вырежут раньше, чем придет помощь. Тут конечно все зависит от профессионализма защитников, от их количества и от того, что есть у их противников


хорошо, что вы не руководите силами спецназа , а то положили бы всех своих при первом же штурме :-D


Кстати, не замечали, что у нас на Кавказе бывает для подавления засевших в здании трех террористов приходится дом разрушать почти до основания? Причем до этого эти три террориста умудряются удерживать здание против целого отряда спецназа с бронетехникой, снайперами и спецсредствами..

Сейчас операция в Славянске буксует так как без применения тяжелого вооружения, которое повлечет гибель большого количества мирных жителей укроспецназ не может достичь успеха. Теперь вопрос , а почему же они тогда не применяют танки и боевые вертолеты? или штурмовики? А потому что все отлично знают, что после этого будет у них там no-fly zone и никакие санкции им не помогут.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Abramov написал(а):
Жириновский-Обращение к Украинской Армии!

http://www.youtube.com/watch?v=BBiilH8zOyo
:grin: :good:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

В США суд приговорил троих протестовавших против саммита НАТО к 19 годам тюрьмы
Американский суд признал, что бросание бутылок с зажигательной смесью является терроризирующим действием.

В Чикаго суд приговорил троих человек, обвиняемых в бросании коктейлей Молотова во время саммита НАТО в 2012 году, к длительным срокам тюремного заключения, сообщает РБК.

Присяжные сняли с них обвинения в терроризме, но признали их виновными в более легких преступлениях – групповом правонарушении и поджоге.

Подсудимые получили 19 лет заключения на троих. Джареда Чейза приговорили к восьми годам тюрьмы, Брента Беттерли – к шести, Брайана Черча – к пяти.

"Бросание бутылок с зажигательной смесью – может и не является терроризмом, но является терроризирующим действием", - прокомментировал приговор судья Фаддей Уилсон.

http://korrespondent.net/world/3354816- ... dam-tuirmy
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Vlad, вы хоть почитайте, что пишете сами и что пишут ваши оппоненты.

1. Ми-28 применять нет нужды, достаточно Ми-24/Ми-35 без опознавательных знаков, если надо - ночью (я вам это написал еще на прошлой странице).

2. 2-2,5 тысячи вооруженных ополченцев в Славянске - это готовый Грозный-95 для ВСУ.

3. Градом по горадминистрации? Вы в своем уме? После этого российские войска входят в Донбасс, Искандер отработает по Верховной Раде и киевская хунта кончится.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху