События на Украине (исключая Крым). Часть ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ.

[Фолиант]

Разумеется это понятно. Они ведь воюют с вами, а не играют в игрушки. Вы сорри, если говорить юридическим языком подняли мятеж против правительства Украины (о том, насколько оно фашистское и нелегитимное, давайте сейчас говорить не будем).

Если говорить "юридическим языком", то воленс-ноленс придется говорить и о легитимности правительства, и о праве народов на самоопределение, и об "ответственности по защите"...

В их глазах вы разрушители страны, пытаетесь расчленить государство, оторвав от него две области. Как же они по вашему должны поступать? Не воевать с вами?

В аналогичной ситуации страну, боровшуюся с сепаратизмом, США и НАТО подвергли массированным бомбардировкам с тысячами жертв среди мирного населения и разрушением инфраструктуры, государство расчленили, а президента захватили в плен и довели до смерти в тюрьме. Причем было это в самом центре Европы, неподалеку от Украины, и сравнительно недавно.

Еще хорошо, что не все солдаты хотят воевать.Поэтому и война такая "странная".

Наверное, боятся "гуманитарных бомбардировок". Поэтому и не утюжат Градами города. Странно, не правда ли? Другие бы давно отутюжили. Если бы не боялись.

А это значит, что они должны априори ставить вас в невыгодные положения, когда "на шеи" у ополчения будет еще и проблема мирного населения, без воды, газа, электричества, медобслуживания, продовольствия. Население напуганное каждодневными беспокоящими обстрелами.

Действительно, ведь такого рода террор против собственного гражданского населения - это нормально. Все свободные демократические страны занимаются этим безо всяких последствий. Например, свободные демократические государства и их верные СМИ неустанно твердили, что подобным террором занимались свободные демократические правительства Ливии, Сирии....

...только они почему-то оказались из-за этого террора кроваво-диктаторскими и достойными гуманитарных бомбардировок, и та страна, в отношении которой эти бомбардировки удалось гуманитарно осуществить, понесла тысячи жертв среди мирного населения, потеряла инфраструктуру, была расчленена на воюющие феоды, а её глава государства был убит вместе со своими соратниками...

Что-то как-то странно здесь всё, не находите? Не мудрено, что дончане не понимают, как им правильно реагировать на происходящее.

Надо объяснить попроще, чтобы каждому было понятно, независимо от уровня политической подкованности и идеологического чутья. Есть три простые правила:

1. Все, кто выступает против интересов США - либо кровавые диктаторы, либо террористы, либо террористы - наймиты кровавых диктаторов. Против них все средства хороши, и "государство может в полной мере реализовать своё право на применение силы".

2. Все, кто выступает за интересы США - либо светочи демократии, либо борцы за свободу и независимость, либо борцы за свободу на службе светочей демократии. Против них нельзя использовать даже подзатыльник и матерные выражения, ибо это нарушает их фундаментальные человеческие права и свободы.

3. Интересы США определяются в Вашингтоне и охватывают весь мир.

С этой простой схемой дончанам и жителям любого региона, попавшего в фокус интересов США, будет гораздо проще ориентироваться в перипетиях мировой политики.

 

[dron]

Программа "Время": Так называемого народного мэра сместил и задержал министр обороны провозглашенной республики Стрелков

ключевое слово НАРОДНЫЙ. и вы это прекрасно знаете. очередной ваш вброс? :study:

Нах, нах...лучше - под европейским сапогом!

для кого лучше? :dostali: почему для США, НАТО и Европы лучше чтобы Украина была под их сапогом, а для РФ НЕ лучше, если Украина будет под сапогом РФ? в чем сакральная разница?

ЕС солоно придется, ой солоно..

обоснуйте :study:

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Кстати речь там не о сепаратистких самопровозглашенных республиках Украины конкретно, а вообще о сложившейся еще в СССР традиции поддерживать всяких сепаратистов, обычно при этом придавая им хорошим пенделем направление к социализму.

другие страны сепаратизм не поддерживали, не? вот прям таки изо всех сил упирались, но традиция была только в СССР?

самопровозглашенными и непризнанными.

а в чем отличие самопровозглашенного и непризнанного от сепаратисткого?

 

[Фолиант]

Возмущенные обманом командования бойцы Нацгвардии прибыли в Киев

Нацгвардейцы возмущены тем, что командование в военных документах отмечает то, что бойцы находились не в Славянске, где проходит АТО, а в мирных городах.

Возмущенные "подтасовкой" документов об участии в антитеррористической операции бойцы Национальной гвардии приехали в Киев. Об этом в эфире телеканала 112 Украина заявил общественный активист, участник Майдана Игорь Луценко.

"Нацгвардейцы уже проехали на территорию перед Украинским домом. Они уже выгрузились из машин и в таком хаотичном порядке общаются с журналистами. Суть конфликта заключается в том, что по документам, они не стреляли в Славянске и не были под минометными залпами, а были в мирном Павлограде. И это их очень возмущает", – отметил он.

Также Луценко предположил: "Есть такая версия, что это была необходимость с целью скрыть определенные данные. Но, насколько я вижу, в Нацгвардии не верят в эту версию".

В свою очередь, один из бойцов Нацгвардии Эдуард сказал: "Наши бойцы, будучи ранеными, отправляются за свои средства в другой город, в госпиталь. За все время мы получили две премии, одну премию – 900 грн, а вторую – 1,5 тыс грн".

"Требуем, чтобы нам в документах, в тех же военных, или был предоставлен тот документ, где мы действительно находились. Не где-то в Павлограде, не где-то в других местах, а именно, чтобы была выписка из приказа для нас, для бойцов, которые не сидели и не загорали", – сказал он.

Наемникам не заплатили и лишили льгот, как трагично...

Сначала кинули майданцев, теперь кидают нацгвардию - тенденция, однако! Скоро начнут кидать министров и олигархов? Народ-то уже давно кинули, и не по разу...

 

[dron]

Вы сорри, если говорить юридическим языком подняли мятеж против правительства Украины (о том, насколько оно фашистское и нелегитимное, давайте сейчас говорить не будем).

а это правительство конечно не поднимало мятежа против предыдущего правительства

В их глазах вы разрушители страны, пытаетесь расчленить государство, оторвав от него две области.

хунтийцы в глазах жителей ЛНР/ДНР тоже самое.

Имхо, рассчитывают на недовольство и восстание населения уже против самозванного правительства

а в чем отличие самозванного правительства от самопровозглашенного, или сепаратисткого?

 

[Barbudos]

Вы уважаете Ельцина за то, что не попытался помешать этому?

Я не только за это ЕБН-а уважаю.
Не вижу ни одной причины, почему мы должны были это делать. Еще и не такие конфликты в мире происходят. И более кровавые. Что, мы обязательно должны впрягаться за всех, против кого НАТО воюет? Из принципа, что-ли? Глупости.

Запад на Украине пока что организовал только антирусское восстание.

Россия страна многонациональная, и не обязана выделять восстание по национальному признаку. В ней ВСЕ национальности равны. И курды тоже. Может, за курдов заступимся? Их кто только не гнобил (так же, как и они, впрочем)

И в развале Союза виноваты,

Винить надо за то, что раньше этого не случилось - раньше начали бы жить в демократическом государстве. :good:

Почему-то для США смена режима в Украине была крупным делом. Достаточно крупным, чтобы на его подготовку только в открытую потратить 5 миллиардов долларов.

И США иногда ошибается в своих долгосрочных проектах. Пример - Афганистан.

 

[Фолиант]

Кстати речь там не о сепаратистких самопровозглашенных республиках Украины конкретно, а вообще о сложившейся еще в СССР традиции поддерживать всяких сепаратистов, обычно при этом придавая им хорошим пенделем направление к социализму.

другие страны сепаратизм не поддерживали, не? вот прям таки изо всех сил упирались, но традиция была только в СССР?

Прекрасен пример самих США, появивишихся в результате акта вооруженного сепаратизма.

А ещё замечательный пример - распад СССР, который был, наверное, крупнейшим актом сепаратизма в новейшей истории.

Или вот скажем Чечня. Не просто сепаратисты, но ещё и террористы (притом настоящие, а не липовые). На чьей стороне был "свободный мир" во главе с США?

Косово уже неоднократно упоминалось.

Если же брать именно период Холодной войны, то можно вспомнить Иракский Курдистан, получивший де-факто независимость благодаря прямой военной поддержке США. Почему-то Соединенные Штаты не посчитали ниже своего достоинства оказать содействие этому "недомерку", по терминологии Барбудоса. Очень пригодилось при свержении режима Саддама Хусейна.

 

[Abramov]

Танковая база в Артемовске

bmpd
June 11th, 0:04
Оригинал взят у коллеги andrei_bt в Танковая база в Артемовске

По новостям сообщали, что с 8 на 9 июня сторонники ДНР пытались захватить воинскую часть в Артемовске, в результате по данным СМИ был ранен командир части. Здесь стоит упомянуть, что же это за часть. Судя по всему речь о А-2730 являющейся крупной базой резерва танков (1282 ОЦЗ ОВТ).

Хранится там, в немалых количествах самая разнообразная техника, начиная от Т-34 и заканчивая Т-80.

Имеется достаточно большие количества танков Т-72АВ, Т-72Б, Т-80БВ, БТР-70 и 80, БМП-1 и пр. Есть (если не увезли) даже БМП-3.

фото:

http://bmpd.livejournal.com/883942.html

и чего ждут ополченцы?...

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Программа "Время": Так называемого народного мэра сместил и задержал министр обороны провозглашенной республики Стрелков

ключевое слово НАРОДНЫЙ. и вы это прекрасно знаете. очередной ваш вброс?

Нет, это вброс программы "Время". Именно так было сказано.
(там буковка (с) торчит).

обоснуйте

Слишком много она им крови попортит! Я до недавнего времени часто там бывал, и постоянно ловил себя на мысли: "Хорошо, что у нас не так!". По самым разным поводам. Они 23 года, скажем так, далеко неоптимально страну волокли. Попросту -запустили все вдрабадан.....Кстати, все украинские события подтверждают это. И я ничего не имею против, чтобы этот геморрой достался не нам. :?

другие страны сепаратизм не поддерживали, не?

Я в этой стране живу. Кого там США поддерживает, сколько это им стОит, и моральные основания для этого меня не волнуют.

а в чем отличие самопровозглашенного и непризнанного от сепаратисткого?

В Толковый Словарь загляните.

 

[Фолиант]

Вы уважаете Ельцина за то, что не попытался помешать этому?

Я не только за это ЕБН-а уважаю.

Могу представить, за что ещё. Длинный список достижений Бориса Николаевича просто-таки перед глазами.

Не вижу ни одной причины, почему мы должны были это делать. Еще и не такие конфликты в мире происходят. И более кровавые. Что, мы обязательно должны впрягаться за всех, против кого НАТО воюет? Из принципа, что-ли? Глупости.

США с союзниками "впрягаются", и видят в этом ключевой способ реализации своих интересов. Или по-вашему они "из принципа" тратили дорогостоящее вооружение на Югославию?

Но у вас, я вижу, "своя атмосфера" - что хорошо для сверхдержавы США, недостаточно хорошо для "гипердержавы" России.

Запад на Украине пока что организовал только антирусское восстание.

Россия страна многонациональная, и не обязана выделять восстание по национальному признаку.

Так. Стоп.

Во-первых:

Завтра организуют русское восстание в Прибалтике, например.

А в Прибалтике антирусское восстание давно победило.

Это вы выделили восстание по национальному признаку. Я лишь отметил, что в Прибалтике уже произошло антирусское восстание.

Во-вторых:

Завтра организуют русское восстание в Прибалтике, например.

Запад на Украине пока что организовал только антирусское восстание.

При чем здесь Россия?

В ней ВСЕ национальности равны.

И даже татары? А как же "давить"?

И курды тоже. Может, за курдов заступимся? Их кто только не гнобил

За них уже заступились США.

Когда вы наконец достучитесь до этих американцев и объясните им всю "глупость" их политики?

И в развале Союза виноваты,

Винить надо за то, что раньше этого не случилось - раньше начали бы жить в демократическом государстве. :good:

Ну вот в 1941 был хороший шанс влиться в "свободный демократический Запад". Напрасно упустили, да?

Почему-то для США смена режима в Украине была крупным делом. Достаточно крупным, чтобы на его подготовку только в открытую потратить 5 миллиардов долларов.

И США иногда ошибается в своих долгосрочных проектах. Пример - Афганистан.

То есть все вмешательства США такого рода были - ошибками?! "А мужики-то не знают!" Срочно в Белый Дом, вас там ждут в Овальном кабинете. Может, ещё успеете уберечь их от наступания на те же грабли с Украиной.

 

[Barbudos]

vlad2654 писал(а):
В их глазах вы разрушители страны, пытаетесь расчленить государство, оторвав от него две области.

хунтийцы в глазах жителей ЛНР/ДНР тоже самое.

Ну, ДНР и ЛНР всего лишь две области Украины из, емнип, 26-ти. Значит, 2 области - Д,Артаньяны сплошные, а 24 - г.вно фашистское? Так, что-ли?
И после этого некоторые тут ратуют за возврат целиком Украины в Россию, со всеми этими 24-мя областями, избравшими Порошенко уже в первом туре, и даже не протестовавшими против результатов выборов! "С кем вы, мастера культуры?" (с). Чем можно объяснить ваше желание такую свинью России подложить? Не иначе, продались Западу с потрохами....

 

[Фолиант]

Значит, 2 области - Д,Артаньяны сплошные, а 24 - г.вно фашистское? Так, что-ли?

Может, не надо доводить до абсурда и разжигать рознь?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Значит, 2 области - Д,Артаньяны сплошные, а 24 - г.вно фашистское? Так, что-ли? Удивлён


Может, не надо доводить до абсурда и разжигать рознь?

Никто ничего не разжигает. Факты, факты - ничего кроме фактов! Неприятные факты легче всего назвать абсурдом, разжиганием розни и т.д.

 

[Abramov]

Из Черкасской области почти анекдот. Родственница имеет дачу в 35 км от города, в селе. Народ реально сошёл с тормозов, воруют друг у друга редиску, лазят по домам. Последний набег был самый потрясающий - поскольку брать у пенсионерки уже нечего, "всё украдено до нас", взломали замок и стащили последнее - ведро, которое стояло в сенях лет 20 не тот случай, если ночью страшно идти на двор в сортир. Увод старого ссаного ведра - это венец достижений нового режима. а ведь раньше богатая и благополучная была страна.

http://peremogi.livejournal.com/1520623.html

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Бой под Мариновкой. Подробности

http://twower.livejournal.com/1324873.html

 

[X2X]

1.если говорить юридическим языком
2.Вы сорри, подняли мятеж против правительства Украины (о том, насколько оно фашистское и нелегитимное, давайте сейчас говорить не будем).
3. В их глазах вы разрушители страны, пытаетесь расчленить государство, оторвав от него две области.
4. Как же они по вашему должны поступать?

1. Юридически рассуждая, можно дойти до чего угодно:
США – мятежники и неблагодарные негодяи.
Москва – мятежница.
Пол Европы (если не больше) – мятежники.
И т.д.
2. Давайте будим говорить о том, насколько правительство Украины есть мятежники.
Тогда выходит, что Ю.В. поднял мятеж против мятежников. Права не имел на это Ю.В.? Почему?
3.
- А, они, блин, созидатели?!!
- Что бы расчленить государство, нужно, как минимум, иметь это государство. Ибо, нельзя расчленить то, что существует лишь условно( на бумаге).
4. Сдохнуть. И как можно быстрее. Ради счастья большинства людей.

 

[Одессит]

Карта Донбасского восстания

Любопытная карта Донбасского восстания (с хронологией, доведенной до 8 июня 2014 года), распространяемая на украиноязычных ресурсах
(кликабнльно)
http://cs617328.vk.me/v617328673/d7a5/5Cj3jQXGODo.jpg

 

[Урий]

фото:

http://bmpd.livejournal.com/883942.html

и чего ждут ополченцы?...

Они просто в курсе что там разукомплектованный металлолом.
http://youtu.be/3dvkP-4ceas?t=7m51s

 

[saboteur]

вообще укры смешные такие, еще верят в возможную победу на Востоке

Это же насколько нужно быть недальновидными?. Ведь это весьма очевидно, что чем дальше, тем только хуже. У них сейчас ситуация как у США во Вьетнаме , а учитывая что они совсем даже не США , то шансов на победу еще меньше

Вот как-то удивительном образом сразу и вдруг у ополченцев появились Зу-23. Даже в Славянске. Вот в Гороловке они тоже есть http://www.youtube.com/watch?v=vVh6uVt4me0
И ,ясное дело, там может появится все что угодно и очень быстро.


Единственное , что печалит, так это отношение наших российских политиков к народу проживающему на полыхающей территории как к пешкам, вынужденным жертвам. Можно было это все прекратить уже завтра, но будут достигать цели в результате многоходовой комбинации. Противник, естественно , уже обречен , но нужно ему дать проиграть самому.

 

[dron]

А ещё замечательный пример - распад СССР, который был, наверное, крупнейшим актом сепаратизма в новейшей истории.

Barbudos развалу Союза был только рад. так что для него этот пример - самый что ни на есть положительный. лучшего для него произойти и не могло.

Нет, это вброс программы "Время". Именно так было сказано.

очередной ваш вброс? :-bad^ вы же поняли что к чему. просто играете на публику... :-bad^

Слишком много она им крови попортит!

т.е. в ЕС этого не видят и не понимают? вы Задорнова насмотрелись? или просто ЕС с США понимают, что игра стоит свеч, а Barbudos этого не понимает и пытается убедить здесь остальных, что игра свеч не стоит? :think:

И я ничего не имею против, чтобы этот геморрой достался не нам.

т.е. ЕС не догадывается что Украина - это геморрой и усиленно пробует его себе присобачить? вы сами-то в это верите? :-bad^

Я в этой стране живу. Кого там США поддерживает, сколько это им стОит, и моральные основания для этого меня не волнуют.

а вы подумайте, зачем они это делают. зачем ОПЛАЧИВАЮТ сепаратизм, зачем его ПРИКРЫВАЮТ, зачем организуют сепаратисткие движения и зачем их всячески поддерживают. потом мож поймете что иногда и нам это НУЖНО делать. в этом нет ничего зазорного.

В Толковый Словарь загляните.

а я ваше мнение хочу знать, а не мнение толкового словаря :-bad^

Ну, ДНР и ЛНР всего лишь две области Украины из, емнип, 26-ти. Значит, 2 области - Д,Артаньяны сплошные, а 24 - г.вно фашистское? Так, что-ли?

не передергивайте, это вас вообще не красит :-bad^ где я писал что две области дартаньяны? Barbudos, еще раз повторю - вы все прекрасно понимаете. и что не две области дартаньяны, и что не 24 г-но. зачем вы это пишете? меня провоцируете? вы же знаете, что я на провокации подобного рода не ведусь. тогда для чего? какая цель подобной записи? вы сами знаете, что не две области пытались выйти из состава. просто это две самые решительные и более-менее организованные области. в остальных или струсили, или просто не сумели организоваться. или и то и другое. и нацисты не во всех 24 областях. ЗАЧЕМ ВЫ ТАКУЮ ТУФТУ НАПИСАЛИ?
:-bad^

И после этого некоторые тут ратуют за возврат целиком Украины в Россию, со всеми этими 24-мя областями, избравшими Порошенко уже в первом туре, и даже не протестовавшими против результатов выборов!

без комментариев. на этот бред даже отвечать неохота... :-bad^

Чем можно объяснить ваше желание такую свинью России подложить? Не иначе, продались Западу с потрохами..

:dostali: еще раз: ПОЧЕМУ ЗАПАД ТАК ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ЭТУ СВИНЬЮ? сразу оговоримся - в причитания Задорнова я не верю.

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 51 секунду:

Представитель государственного департамента США Джен Псаки считает, что "стала объектом атак со стороны российской пропаганды"

На замечание, что с американской стороны также поступали резкие заявления в адрес россиян, Псаки ответила: "Я не думаю, что мы равны в этом. Таково мое мнение". Сразу после этого она завершила брифинг.

о как. :grin: правоверным гражданам США можно... а нам - ни-ни
http://ria.ru/world/20140611/1011560689 ... gistration

 

[Wingman]

Военные мощности ДНР пополнили ракеты «Искандер». Об этом сообщает на своей страничке в соцсети журналист Максим Равреба, обращаясь отдельно к наблюдательной аудитории, которая должна была подметить, что авиация украинских карателей последние сутки не взлетает.
«Искандер в ДНР.
Заметили, что укропы в последние сутки не летают? Вот - генератор нелетной погоды! Он уже здесь», - сообщил публицист.
На вопросы сомневающихся, что это может быть правдой, Максим уверил, что информация соответствует действительности.
«Это не муляж. Если вы внимательно следили за передвижениями и операциями ополчения, то вы легко догадались бы, куда комплексы прибыли», - сухо отметил Равреба.
Справка
«Искандер» — группа оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) производства РФ. Образец представлен в августе 1999 года на аэрокосмическом салоне МАКС.
Предназначен для поражения боевыми частями в обычном снаряжении малоразмерных и площадных целей в глубине оперативного построения войск противника. Предполагается, что может быть средством доставки тактического ядерного оружия.
Наиболее вероятные цели:
1) средства огневого поражения (ракетные комплексы, реактивные системы залпового огня, дальнобойная артиллерия),
2) средства противоракетной и противовоздушной обороны, самолёты и вертолёты на аэродромах,
3) командные пункты и узлы связи,
4) важнейшие объекты гражданской инфраструктуры.

Александр Никишин
Центральное информационное агентство Новороссии
Novorus.info

 

[asktay]

Единственное , что печалит, так это отношение наших российских политиков к народу проживающему на полыхающей территории как к пешка.

Быть пешкой в чужой игре, давать другим играть на своих чувствах или думать и решать самому - это решает каждый сам. Печалит другое, когда обычные граждане-пешки (которые сами себя сделали пешками, ведь жить на уровне простых рефлексов-инстинктов никто не заставляет, тем более в свободной стране) считают и требуют от своих политиков быть эмоционирующими дурилами-пешками в чужой многоходовой комбинации, цель которой - убить и этих самых пешек (которых опять же никто не заставляет быть рабами своих эмоций) вместе с их МЫСЛЯЩИМ правителем. Инстинкты до добра не доводят, если их не контролировать...

Ну и, наконец, картина мира человека лишь говорит о нём самом. Кто думает, что вокруг него лишь пешки, сам кто? Правильно....