Сколько стоит?

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Novice написал(а):
В, допустим, г. Бельдяжки, допустим, Тверской области стоит ЗРП на С-300, модификацию придумайте сами. Позиционный район известен всем, рассмотрен и привязан со спутников, выложен в интернет споттерами, исхожен грибниками. Запасные позиции тоже разведаны и занесены в базы даных и нанесены на карты. Идиллллиииия. Вводи координаты и кидай бомбы. Но.
Есть проблема. Дивизионы не примут бой на стационарной позиции. Увы.
Так вот, вы набрали Гроулеров, Рапторов, и т.д. Ваша задача вынести это доисторическое ПВО. Вы краем уха слышали об спутниковой разведке и даете туда запрос относительно позиции Б-ского ЗРП (не подумайте ниче плохого, полк то из Бельдяжек )...
Через пару часов над Бельдяжками пройдет спутник. Смотреть он будет куда? Правильно - на стационарную позицию Б-ского ЗРП. Что скажет вам офицер-разведчик? Правильно - Б-ский ЗРП покинул стационарную позицию, последний актуальный снимок ЗРП сделан 48 часов назад. Опа... За 48 часов можно уехать в колонне ой как далеко. Так как в конце сентября в Бельдяжках погода отличается от погоды в Хайфе, разведчики начинают поиск с помощью радиолокационных спутников. Что тоже занимает время. (Часы. уточнение для Breeze).
Время нахождения спутников над Бельдяжками, а поиск то ведется в радиусе километров 200 не более будет составлять от силы 2-3 часа в сутках не более. Ну о каком, млин, риал-тайм целеуказании можно говорить???
Дальше больше - видовая разведка осенью в Бельдяжках зело неэффективна, и Вам на стол ложится отчет о том, что спутник РЛ-разведки засек ЗРП развернутый на одной из запасных позиций. РЛ-сигнатура и расположение объектов соответствует развернутому ЗРП. Отлично!!! По коням!!! То есть по Рапторам!!! Далее все, как вы пишете.
На разборе командиры и однополчане будут думать, что пошло не так. Будет принят вариант, что вы долбили умными бомбами по 100-500 тыщ долларов уголковые отражатели по 1000 рублей, установленные там специально для вас.
А сам ЗРП был выдвинут вперед километров на 100 относительно ложной позиции. Он то и снес Рапторы. А в данный момен ЗРП находится в движении, и спутникам снова предстоит его искать.
Все это написано в информационно-развлекательных целях одним ничего не понимающим в ПВО человеком для другого, также ничего не понимающего в ПВО. Но принципы маскировки общие для всех родов войск.
Всё гениальное-просто...При этом оповещение о времени пролетов ИСЗ-разведчиков приходит на КП дивизиона. И командир зрдн сам в состоянии спланировать время марша для смены позиции. И менять позицию он может столько раз, сколько это необходимо для обеспечения живучести дивизиона...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Подождите, сейчас появятся судо-нано спутники дающие инфу в реальном времени. :) и несбиваемые БПЛА, а так же отряд рейнджеров бегущих по лесу, аки по стадиону на зачет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Скажем так, камрады. Целеуказание в реальном времени при помощи спутниковой группировки возможно, но затратно. Можно добиться, что задержка по времени будет примерно 20-30 минут, но это потребует бОльшего количества спутников.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Novice написал(а):
:aplodir:
Вот же ж.... "мать-мать-мать! по привычке откликнулось эхо..."
Не читал руководств по объектовой ПВО, но решительно осуждаю их тупость и скудоумие их составивших товарищей.
Ведь опять геройский пенсионер-летчик вынес мимоходом то, на что куча людей затратила кучу усилий. Обидно, слюшай..
- Я очень ценю остроумие, когда оно не на пустом месте.
Breeze написал(а):
... Они малозаметные....
Малозаметные или невидимые? Согласитесь, разница есть.
- Малозаметные. Это означает всего лишь, что он пристрелит Вас задолго до того, как Вы подойдёте на расстояние, с которого смогли бы его заметить... :)
Далее - ГэПэЭс канал не подвержен помехам, это все знают, и все в это верят. Мы все умрем.
- Сейчас Вы расскажите про аппаратуру подавления GPS в радиусе 1 км (10 км, 20 км) изделиями урюпинского телефонного завода?
В принципе дальше можно не писать...
Но.
- Но ручонки-то чешутся! Поэтому они и пишут. Обгоняя мозг...
Breeze написал(а):
...Спутниковая и авиационная (БПЛА) разведка с привязкой по GPS. ...
0. Спутниковая разведка с целеуказанием в реальном времени невозможна. Спутник идет по низкой орбите 1.5-2 часа. Соответственно, над Тверской областью он будет минуты. Еще минуты он будет смотреть на нее под такими углами, что вы уже и город слабо будете от оврагов отличать. Задача: найти в лесу рассредоточенный полк ПВО. В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ. Вот жеж мля, как заи(зачеркнуто) замучили эти сказки. Этож не ПВО Ирака в безоблачной пустыне месяцами вскрывать...
- Бедные, бедные янкесы! Всего-то у них один-единственный спутник и надо неделями ждать, когда он пройдёт над этой точкой, а потом еще полтора часа - пока он сделает оборот вокруг Земли!
А никак нельзя представить, что спутников МНОГО, что местность поля боя давно уже в компьютерной памяти и на очередной серии передачи информации нужно всего лишь обновить картинку и "найти 10 отличий" между старой и новой (50 отличий, 100 отличий). Трудно спутать 46-тонные железяки ЗРК С-300 на марше с рейсовыми автобусами или сельхозтехникой, не говоря уже о "шагающих стогах сена"...
1. На гисметео-точка-вру поинтересуйтесь погодой где-нибудь в Твери, прикиньте количество дней в году, когда видовая (в том числе и ИК-диапазон, да-да, увы и ах) будет эффективна. Уверен, результат вас удивит. Тверь - не Хайфа.
- Сканирование в ИК-диапазоне существенно снижает влияние облачности.
2. Остается радиолокационная разведка. Разрешение с мэтр позволит вам увидеть лес. Весь лес в его первозданной красе. Ничего более. Ну, может только еще отражатели, если ПВОшники вам их любезно поставят.
- Ага, весь комплекс С-300 загнали в глухую чащу с деревьями высотой 25-30 метров! А вот в кустарнике радиолокационная контрастность гигантских железяк, составляющих основу С-300, разительно отличатся от отражения зелёных насаждений.
3. Радиотехническая разведка со спутников. Бог в помощь!!!
- Радиотехническая разведка со спутников в помощь разведке в оптическом и ИК-диапазоне.
Особенно с учетом того, что полк сидит в лесу и на излучение не работает, получая информацию совсем не от своих средств обнаружения в тот период, когда ваши рапторы греют движки и ждут онлайн картинку со спутника.
- Пока они сидят в глубокой чаще, они ничего не могут делать по своим основным функциональным обязанностям. Они у Вас там всю войну должны просидеть, из соображений личной безопасности? Война-то ведь не ждёт, там события развиваются своим чередом, пока ваш дивизион отсиживается в глухой чащобе, прикрывая собственные зады, те же F-22 и F-35 разносят в пух и прах всё, что шевелится на театре военных действий. А Ваш дивизион сидит в чащобе и ждёт распоряжения о капитуляции? :)
4. Легкий БПЛА по понятным причинам может работать только в прифронтовой полосе. Тяжелый БПЛА по понятным причинам будет сбит первым же попавшимся Тором/Осом/ТунгусОм - нужное подчеркнуть.
- Ха-ха.
http://www.naval-technology.com/projects/scaneagle-uav/
http://www.naval-technology.com/project ... specs.html
Breeze написал(а):
- Звиняйте, это уж где - как. В армии США это делают уже в реальном масштабе времени и целеуказание со спутника идёт не часы, а минуты, иногда - и секунды.
...
Реакция системы спутниковой разведки составляет от десяти часов. И это не шутка.
Но вы конечно не согласитесь, это ваше право - :dostali: :dostali: :dostali:
- Разумеется, не соглашусь. Вы просто отстали от реальности лет как минимум на 20.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

vlad2654 написал(а):
Скажем так, камрады. Целеуказание в реальном времени при помощи спутниковой группировки возможно, но затратно. Можно добиться, что задержка по времени будет примерно 20-30 минут, но это потребует бОльшего количества спутников.
- У американцев они есть. И средства обработки информации есть. И средства передачи информации в кратчайший срок потребителям, вплоть до отдельного командира взвода/группы, экипажа танка, экипажа самолёта - есть. Это уже реализовано, потому, что работать они над этим начали на моей памяти лет 25 тому назад... Эта задача уже давно была одной из важнейших и приоритетных.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Breeze написал(а):
Сканирование в ИК-диапазоне существенно снижает влияние облачности.
:grin: Вообще то облака для ИК-разведки совсем не помеха...И ночное время суток тоже...Суть проблемы не в этом. А в том, что есть достаточные по времени провалы во времени ведения разведки орбитальной группировкой ИСЗ-разведчиков. И этого времени достаточно для маневра дивизионов ЗРВ... :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Аэрокобра написал(а):
Вообще то облака для ИК-разведки совсем не помеха...
- Плотные облака, не говоря уж о мощно-кучевых и кучево-дождевых - помеха. Да ещё какая!..
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Breeze написал(а):
Плотные облака, не говоря уж о мощно-кучевых и кучево-дождевых - помеха. Да ещё какая!..
Тогда тем более,-живучесть самоходных дивизионов достаточная...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Breeze написал(а):
- Радиотехническая разведка со спутников в помощь разведке в оптическом и ИК-диапазоне.
Особенно в режиме радиомолчания и при работе ЗРК на эквиваленты антенн... :grin:
 

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
Breeze написал(а):
6 F-22 (8xGBU-39 в каждом) + 2 EA-18G
Breeze написал(а):
Без разницы. То же самое.

Бриз,вот дураки какие не понятливые эти опоненты...ф-22 он же стелс,он же невидимка. И зачем ты распинаешся перед этими неучами,все равно не поверят в вундервафельность. Будут говорить что размеры и возможности неземных РЛС и РЭБ гораздо мощнее, и не докажешь им ни как что у ф-22 АФАРвсе что хочешь в режиме ЛПИ за 200 км увидит,а у гроулера помехи не пробивные.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Novice написал(а):
Тяжелый БПЛА по понятным причинам будет сбит первым же попавшимся Тором/Осом/ТунгусОм - нужное подчеркнуть.
Ни то ни другое ни третье тяжелый БПЛА сбить не сможет.
Небольшой шанс есть у БУК и хороший шанс у Панциря.
Ну и естественно сам с-300, причём дешёвыми ракетами, с меньшим радиусом.
Breeze написал(а):
Как просто у вас все, а ссылочку на такой, радиопрозрачный и тихий БПЛА не дадите? он конечно должен иметь дальность не менее нескольких тысяч км и высоту не менее 10км (причем должен давать четкую картинку с такой высоты, в любую погоду).

- Просю! Строго по заказу!
http://www.industryweek.com/articles/so ... 22391.aspx

А можно фото отдельно и характеристики, хоть какие небудь?
То что там где-то пробалталось в воздухе, не очень интересно, интересно узнать что это будет в итоге и что это сможет, какую функцию будет выполнять.

Я бы выбрал вот это MQ-9_Reaper
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Скажем так, камрады. Целеуказание в реальном времени при помощи спутниковой группировки возможно, но затратно. Можно добиться, что задержка по времени будет примерно 20-30 минут, но это потребует бОльшего количества спутников.
Да можно, но для одного дивизиона столько спутников выделять это как то не айс, а как же остальные задачи.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Breeze написал(а):
- У американцев они есть. И средства обработки информации есть. И средства передачи информации в кратчайший срок потребителям, вплоть до отдельного командира взвода/группы, экипажа танка, экипажа самолёта - есть. Это уже реализовано, потому, что работать они над этим начали на моей памяти лет 25 тому назад... Эта задача уже давно была одной из важнейших и приоритетных.
Нет, нету в нужном количестве. Они ПГРК отследить не могут, что уже говорить о гораздо менее приоритетной цели к ЗРДН. Пупок надорвется.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
- Пока они сидят в глубокой чаще, они ничего не могут делать по своим основным функциональным обязанностям. Они у Вас там всю войну должны просидеть, из соображений личной безопасности? Война-то ведь не ждёт, там события развиваются своим чередом, пока ваш дивизион отсиживается в глухой чащобе, прикрывая собственные зады, те же F-22 и F-35 разносят в пух и прах всё, что шевелится на театре военных действий. А Ваш дивизион сидит в чащобе и ждёт распоряжения о капитуляции? :)
4. Легкий БПЛА по понятным причинам может работать только в прифронтовой полосе. Тяжелый БПЛА по понятным причинам будет сбит первым же попавшимся Тором/Осом/ТунгусОм - нужное подчеркнуть.
- Ха-ха.
http://www.naval-technology.com/projects/scaneagle-uav/
http://www.naval-technology.com/project ... specs.html

Вот сдесь я с вами согласен, как говорил ВДЕД, ЗРК который стоит на дежурстве должен или отразить или погибнуть вместе с объектом. И тем более если объект стоит долго на дежурстве он обрастает и иногда очень сложно быстро его перевести (да и далеко ли переведеш, все равно надо находиться рядом с охраняемым объектом..
Тут один ПВОшник рассказывал как это делается. Стоит С-300 на дежурстве( расчет там тусуется чтобы в случае чего в секунды перехватить, там и ест и спит) и наготове. Где то стоит с-300ПС в ангаре, который в случае конфликта идет в усиление. то есть выходит из ангара и в нужный момент занимает позицию, маскируется и прочее. Тут проивник идет валить С-300 (на дежурстве) и попадает под огонь С-300ПС. Насколько я понял в случае когда все правильно расчитано то ЗРК прикрывают все направления с разных сторон тем нарядом сил который необходим для этого. Надо будет (хоть это и страшно накладно, все равно что гранатометом валить уток) и все ГБУ посбивают. Хотя уверен 100 км это утопия для планирующей бомбы никто так кидать не будет, как тут сказали напрмиер такая вещь как втеер и направление координально могут внести коррективы, то есть бросат будут точно намного ближе где ГБУ поразит гарантированно, а ведь тогда расстояние между С-300 и Ф-22 придется рвать и не факт что ПМ2 не обнаружит Ф-22. так что уверенно так говорить врядь ли получиться. А ведь не обязательно на сотни км. достаточно перенести на десятки метров и все прювет ГБУшкам.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

вобще нужноспрашивать krause.wl или ВДЕДА но врядь ли они всю правду скажут ведь форум и иностранцы читают ;)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Да можно, но для одного дивизиона столько спутников выделять это как то не айс, а как же остальные задачи.
Все идет папаллельно. Частота пролета пары спутников ОЭР над нужной частью порядка 2 раз в сутки. Плюс еще 2-3 спутника радиолокационной разведки, плюс несколько коммерческих спутников ДЗЗ (причем не только свои но и их коллег по НАТО). К тому же дивизион ЗРК - это не пусковая ПГРК, которая может быть и на полевой позиции и в укрытии. К тому же ПГРК может уходить от ПКП на сотню-другую км, а вот дивизион от охраняемого объекта - вряд ли уйдет на большое расстояние. Т.е. местонахождения ПГРК намного сложнее вычислить, чем дивиона С-300. К тому же дивизион или должен быть готовым к открытию огня, а значит сосредоточен в точке Х и если еще не приведен в состояние боеготовности, то в любом случае это время значительно превосходит то, которое понадобится тому же "тополю" для того чтобы поднять ТПК и отстреляться.
Разрешающие способности спутников радиолокационной разведки не 1 м. как кто-то писал, а уже достигают 30 см. Предудущая фотография места дислокации будет получена не 48 часов назад, как тут писали, а от 2 до 12 часов.

Аэрокобра написал(а):
Всё гениальное-просто...При этом оповещение о времени пролетов ИСЗ-разведчиков приходит на КП дивизиона. И командир зрдн сам в состоянии спланировать время марша для смены позиции. И менять позицию он может столько раз, сколько это необходимо для обеспечения живучести дивизиона...
Пока да. Хуже будет когда американцы развернут свою систему "дискавери-2"
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Сейчас Вы расскажите про аппаратуру подавления GPS в радиусе 1 км (10 км, 20 км) изделиями урюпинского телефонного завода?

А чего рассказывать?... :-D
Откройте соответствующую темку в ветке РЭБ и почитайте).
Будет там не 10 и не 20, а "маленький" квадратик размером под 300х300 км... :)

Притом девайс (комплект) стоит как одна ГСН от этой бомбы...).
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Haker
Да вы хоть на такой ответите пожалуйста.
Пока есть спор но нет ответа сколько надо. Предлагал только Бриз всё остальные оспаривали как обычно.
А ваши ответы какие?
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Breeze написал(а):
... Сейчас Вы расскажите про аппаратуру подавления GPS в радиусе 1 км (10 км, 20 км) изделиями урюпинского телефонного завода? ...
Иногда лучше жевать, чем говорить... моя специальность не позволяет мне разбираться в аппаратуре крыжопольского завода трубогибного оборудования, но тут мы с вами минимум на равных. :aplodir:

Breeze написал(а):
... Всего-то у них один-единственный спутник и надо неделями ждать, когда он пройдёт над этой точкой, а потом еще полтора часа - пока он сделает оборот вокруг Земли! ...
Неделями ждать не надо, но вся группировка не будет работать в интересах полкового звена для вскрытия позиций Б-ского ЗРП. Если вам что и выделят, а по запросу в реальном времени это не произойдет, так как спутниковая группировка всю войну загружена минимум оперативной разведкой, и ситуационная задача вскрытия позиций ЗРП в интересах полкового звена - это смешно. Может лет через 100, если наши державы доживут... А пока - увы и ах... Ждать Вам реакции - часы, плюс часы на обработку...
Вы, конечно, мне не поверите, но знание против религии бессильно. Кто-то верит в Бога, кто-то в Википедию. Вопросы Веры - это не ко мне...
Breeze написал(а):
... Трудно спутать 46-тонные железяки ЗРК С-300 на марше с рейсовыми автобусами или сельхозтехникой, не говоря уже о "шагающих стогах сена"... ...
Как вам уже писали, на марше их не будет во время пролета спутников. У нас уже лет 50 медведи городовых с перекрестков не воруют, и самовар сапогом раздувают только на приеме с Обамой.

Breeze написал(а):
... Ага, весь комплекс С-300 загнали в глухую чащу с деревьями высотой 25-30 метров! А вот в кустарнике радиолокационная контрастность гигантских железяк, составляющих основу С-300, разительно отличатся от отражения зелёных насаждений. ...
Этого не нужно делать. ПУ расставить по оврагам, НВО нарядить в елку, ВВО поставить на пригорке рядом с водонапорной башней близлежащего колхоза. Сравнивайте до опупения без видимого эффекта. Подробнее вам расскажут ПВОшники, если снизойдут.

Breeze написал(а):
... Радиотехническая разведка со спутников в помощь разведке в оптическом и ИК-диапазоне. ... ... Пока они сидят в глубокой чаще, они ничего не могут делать по своим основным функциональным обязанностям. Они у Вас там всю войну должны просидеть, из соображений личной безопасности? Война-то ведь не ждёт, там события развиваются своим чередом, пока ваш дивизион отсиживается в глухой чащобе, прикрывая собственные зады, те же F-22 и F-35 разносят в пух и прах всё, что шевелится на театре военных действий. А Ваш дивизион сидит в чащобе и ждёт распоряжения о капитуляции? ...

Неее... они развернули защищенный канал, который вы не видите и не слышите, и качают по нему картинку с более высокого уровня и ждут когда вы прилетите.
Поэтому РТР не подскажет ничего. (Предвосхищая ваш контраргУмент относительно незаметности - я погано разбираюсь в авиационных РЛС - скоко там Ватт, что они стелсы видят за скоко - 40-50 км, но хорошо знаю, что наземные РЛС по весу превышают истребитель и запитываются зачастую от ГТГ на мегаватт... Можете не комментировать, мы все знаем, что Раптор обнаружить невозможно... :aplodir: )
Относительно оптического и ИК - на гисметео. Повезет посмотрите, не повезет - нет. Но при планировании вероятность 50/50 рассматривается как вероятность 0.


Breeze написал(а):
Этот кусок карбона в любых условиях отличных от идеальных никакой пользы не принесет. Вы это знаете не хуже меня, но имидж надо блюсти.

Breeze написал(а):
... И средства передачи информации в кратчайший срок потребителям, вплоть до отдельного командира взвода/группы, экипажа танка, экипажа самолёта - есть. Это уже реализовано, потому, что работать они над этим начали на моей памяти лет 25 тому назад... Эта задача уже давно была одной из важнейших и приоритетных.. ...

Это песец, товарищи. А можно потробнее процедуру запроса командиром взвода спутниковой разведки? Что в состоянии разведать в интересах комвзвода группировка низкоорбитальных спутников? Сколько взводов в армии США, сколько танков? А сколько спутников, каков их период нахождения над полем боя? Даже если они в цепочку выстроятся на одной и той же орбите? Сколько секунд они будут работать на командира взвода/танка - ведь командиров этого звена интересует полоса поражения их собственных огневых средств - 1 км х 1 км, плюс полоса наступления - 0.5 км х 10 км максимум. Мне столько не выпить. Бобер, выдыхай!!!(с)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Основным оружием авиации США станут крылатые высокоточные бомбы
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/inde ... /26/406504

sdb_ii_34.jpg
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Breeze написал(а):
Основным оружием авиации США станут крылатые высокоточные бомбы

И ни слова производитель не ляпнул про поражение ПМУ2 ибо слабо. Даже в рекламной статье. И 100 км ещё меньше шансов у раптора.
Breeze написал(а):
А можно фото отдельно и характеристики, хоть какие небудь?

Zephyr solar aircraft
А это типа шутка?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Lanteh написал(а):
Breeze написал(а):
Основным оружием авиации США станут крылатые высокоточные бомбы

И ни слова производитель не ляпнул про поражение ПМУ2 ибо слабо. Даже в рекламной статье. И 100 км ещё меньше шансов у раптора.
Breeze написал(а):
А можно фото отдельно и характеристики, хоть какие небудь?

Zephyr solar aircraft
А это типа шутка?
- В каком месте там юмор просматривается?!
 
Сверху