Ситуация в Сирии

[Foxhound]

Зачем? Мы не считаем, что "демократическая оппозиция" это "хорошие парни".

Затем что бы давать лишнего повода для пропаганды.
Мы на Украине тоже не считаем теперешний официальный Киев хорошими парнями и де-юре и де-факто. Однако же де-юре мы в БД не участвуем.

 

[Ярослав С.]

Затем что бы давать лишнего повода для пропаганды.

Ну так у них пропаганда от наличия или отсутствия "поводов" вообще не зависит. Это вещи абсолютно перпендикулярные.
Союзниками нам с ними по-любому не быть, так что гнать они на нас будут в любом варианте, даже если мы реально будем только захватывать живыми самых одиозных игиловских боевиков и передавать для законного суда властям Сирии.

 

[Foxhound]

Ну так у них пропаганда от наличия или отсутствия "поводов" вообще не зависит. Это вещи абсолютно перпендикулярные.

Тогда почему помощь ВС РФ в вооруженном конфликте на Украине всячески отрицается?

 

[MSoft]

По-моему разумней всем рассказывать про борьбу только с ИГИЛ

а толку? из умеренной оппозиции вышли все боевики игил. Оттуда идут не только боевики, но и оружие, деньги, медикаменты. Надо корень резать. Сша тренируют именно оппозицию. Убрать ее и источники игил сильно ослабнут

Если делать иначе, то получится поддакивание позиции США

это ничего не меняет. В сша на полном серьезе рассказывают, что путин создал игил. Сша столько тонн говна налили вокруг, что 1 лишний пук в комнате никто не заметит. Имхо

 

[Ярослав С.]

Тогда почему помощь ВС РФ в вооруженном конфликте на Украине всячески отрицается?

Я так подозреваю, что в основном потроллить янкесовских и эуропейских политиков тупостью, профнепригодностью и слабым техническим оснащением тамошних разведок. Типа так невзначай спросишь коллегу-пезидента: "Ну что, нарыли ваши шпиёны что-то новенькое об алтайской трижды бронекопытной дивизии горных водолазов или так и продолжают только коньяк по утрам пить?", и собеседник начинает дёргаться, выкручиваться, осознаёт собственное ничтожество и переговоры идут полегче.
Может быть, не хотят сужать пространство для манёвра, может ещё что.

 

[Фолиант]

Нужен Casus Belli со стороны ИГИЛ. ИМХО.

ИГИЛ не государство, а террористическая группировка, поэтому никакой casus belli не требуется, достаточно приглашения законного сирийского правительства помочь с восстановлением конституционного порядка.

А вот агрессия против соседнего государства путем засылания террористов - вполне себе casus belli (точнее, основание для применения силы в порядке самообороны) для Сирии в отношении Саудовской Аравии, например.

наоборот, позиция сша - русские будут воевать против умеренной оппозиции, а не против игил, и защищать асада. РФ говорит, что эта самая умеренная оппозиция обстреляла посольство РФ, а не игил, так что пофиг, мочить будут всех

В идеале надо показать, что все, кто воюет в Сирии против законного правительства - так или иначе действуют заодно с террористами (и сами ими по сути являются). А поддерживающие их государства - соответственно, спонсоры терроризма. Такой вот ответ на малайзийский боинг. Амбициозно, конечно, но некоторый задел уже сделан. А потом размен - "признание" "умеренной сирийской оппозиции" в качестве игрока на политической арене в обмен на "признание" за Донбассом конституционных привилегий, с сохранением Асада в Дамаске и Порошенко в Киеве. Возможно, так.

 

[Фолиант]

а вот этой фото я в теме не видел, обновлено вчера

переживаю я за грачей. Бармалеям же пзрк пачками кидать будут. Врядли на грачах витебски уже стоят

Для начала неплохо, но масштаб пока не тот. Для серьезной операции имхо на порядок больше сил надо, даже если только воздух (а нет абсолютно никакой уверенности, что даже при поддержке с воздуха асадовцы смогут разгромить ИГИЛ - см. Афганистан). Для противодействия возможному ракетно-авиационному удару западников и заливовцев нужно ещё больше, плюс постоянная поддержка с моря. Пока что выглядит как детская песочница, что-то типа "броска десантников на Приштину" (хотя даже этого хватило, чтобы оппоненты сильно занервничали, а Израиль поспешил договариваться о "разделе сфер влияния"). Надеюсь, со временем группировка будет значительно усилена и сможет не только вести эффективную борьбу с ИГ и другими НВФ, но и прикрыть весь сирийский ТВД от действий враждебных стран.

 

[Foxhound]

а толку? из умеренной оппозиции вышли все боевики игил. Оттуда идут не только боевики, но и оружие, деньги, медикаменты. Надо корень резать. Сша тренируют именно оппозицию. Убрать ее и источники игил сильно ослабнут

Потому что формально - это оппозиция, а не террористы. Так что с одной стороны будут говорить о борьбе с ИГИЛ, с другое уничтожать цели в порядке приоритета.

Я так подозреваю, что в основном потроллить янкесовских и эуропейских политиков тупостью, профнепригодностью и слабым техническим оснащением тамошних разведок. Типа так невзначай спросишь коллегу-пезидента: "Ну что, нарыли ваши шпиёны что-то новенькое об алтайской трижды бронекопытной дивизии горных водолазов или так и продолжают только коньяк по утрам пить?", и собеседник начинает дёргаться, выкручиваться, осознаёт собственное ничтожество и переговоры идут полегче.
Может быть, не хотят сужать пространство для манёвра, может ещё что.

А чем ситуации принципиально отличаются?

ИГИЛ не государство, а террористическая группировка, поэтому никакой casus belli не требуется, достаточно приглашения законного сирийского правительства помочь с восстановлением конституционного порядка.

Весьма спорно. ИГИЛ себя считается государством, вспомните полное название.

В идеале надо показать, что все, кто воюет в Сирии против законного правительства - так или иначе действуют заодно с террористами (и сами ими по сути являются)

Как в это все вписывается коалиция стран НАТО против ИГИЛ?

 

[Foxhound]

Для начала неплохо, но масштаб пока не тот. Для серьезной операции имхо на порядок больше сил надо, даже если только воздух (а нет абсолютно никакой уверенности, что даже при поддержке с воздуха асадовцы смогут разгромить ИГИЛ - см. Афганистан). Для противодействия возможному ракетно-авиационному удару западников и заливовцев нужно ещё больше, плюс постоянная поддержка с моря. Пока что выглядит как детская песочница, что-то типа "броска десантников на Приштину" (хотя даже этого хватило, чтобы оппоненты сильно занервничали, а Израиль поспешил договариваться о "разделе сфер влияния"). Надеюсь, со временем группировка будет значительно усилена и сможет не только вести эффективную борьбу с ИГ и другими НВФ, но и прикрыть весь сирийский ТВД от действий враждебных стран.

Отнюдь, для бесполетной зоны этого достаточно. Если очень-очень осторожно оценивать: в небе непрерывно может находится пара, плюс еще пара в ожидании. И это без учета вертолетов.

 

[Фолиант]

Весьма спорно. ИГИЛ себя считается государством, вспомните полное название.

Если бомж Вася назовет себя государством, потребуется сasus belli для отправки его на кичу?

Как в это все вписывается коалиция стран НАТО против ИГИЛ?

Прекрасно вписывается. Против ИГИЛ же - значит, делаем общее дело Умные ребята из Тель-Авива сразу сообразили, в Вашингтоне пока думают, посылая в прессу противоречивые сигналы.

 

[Андер]

Я вот думаю, не начнут ли сша, когда мы влезем в Сирию посерьезнее поставлять оружие всем подряд именно для борьбы с нами, в Авгане так было, что им мешает повторить?

 

[Фолиант]

Я вот думаю, не начнут ли сша, когда мы влезем в Сирию посерьезнее поставлять оружие всем подряд именно для борьбы с нами, в Авгане так было, что им мешает повторить?

Ничего не мешает. А оружия там и так уже дофига (с сирийской армией они чем воюют, по-вашему?). Поэтому если "влезать", то так, чтобы это оружие не помогло. А влезать "на полшишечки" - это non vulvam non Rubrum Legionem.

 

[Фолиант]

Отнюдь, для бесполетной зоны этого достаточно. Если очень-очень осторожно оценивать: в небе непрерывно может находится пара, плюс еще пара в ожидании. И это без учета вертолетов.

Бесполетной для кого? ИГИЛ и так не летает (по крайней мере, серьёзно). А для сдерживания хотя бы одного натовского авиакрыла двух самолетов, увы, далеко не достаточно. А ведь есть еще ВВС Израиля, Саудовской Аравии и других "интересных личностей" неподалеку. Так что требуемое количество авиации, ПВО и прикрывающих всё это сухопутных войск... на порядок больше, чем на картинке - полагаю, это ещё весьма консервативная оценка.

 

[MSoft]

Для противодействия возможному ракетно-авиационному удару западников и заливовцев нужно ещё больше,

нет, для противодействия достаточно просто флаг продемонстироровать. Наносить удар по российской армии ни один араб не додумается. Именно для демонстрации флага в воздухе и были пригнаны су-30. Кроме того, саудиты пусть сначала в йемене результаты покажут - хоть авиацией, хоть наземными войсками.

Потому что формально - это оппозиция, а не террористы

вот для этого и нужна была мина - какая ж это оппозиция, если с их стороны мина прилетела, да еще и в российское посольство.

 

[Emtos]

А потом размен - "признание" "умеренной сирийской оппозиции" в качестве игрока на политической арене в обмен на "признание" за Донбассом конституционных привилегий, с сохранением Асада в Дамаске и Порошенко в Киеве. Возможно, так.

ИМХО если воевать то серьёзно до полного смешания всех противников Ассада с песком. Недобитый враг это отсрочённое поражение.

 

[vl690001x]

Затем что бы давать лишнего повода для пропаганды.

Может хватит уже играть по чужим правилам? Если мы и будем даже воевать только против ИГИЛ, все равно скажут что воюем за ИГИЛ. Западный обыватель все равно узнает ту информацию, которую ему приподнесут. А если нет разницы...

 

[vl690001x]

В сша на полном серьезе рассказывают, что путин создал игил. Имхо

Надеюсь на Ассамблее ООН он скажет противоположное достаточно четко и недвусмысленно.

 

[Atass]

ИМХО если воевать то серьёзно до полного смешания всех противников Ассада с песком. Недобитый враг это отсрочённое поражение.

Тогда начинать надо с Вашингтона и Тель-Авива (Иерусалима) - там главные противники. А эти пустынные майданутые сами разбегутся без поддержки хозяев.

 

[Artemus]

После первых танков БТР-60?

Скорее всего это 1В19-1 "Клён-2".

 

[Artemus]

Я вот думаю, не начнут ли сша, когда мы влезем в Сирию посерьезнее поставлять оружие всем подряд именно для борьбы с нами, в Авгане так было, что им мешает повторить?

28-го дождитесь. Думаю там всем всё скажут.