Ситуация в Сирии

Что произойдёт в Сирии?

  • Победят правительственные войска с уничтожением бармалеев на всей территории государства.

    Голосов: 67 73,6%
  • Победят бармалеи.

    Голосов: 1 1,1%
  • Сирия распадётся на отдельные государства.

    Голосов: 13 14,3%
  • Война будет идти много лет с переменным успехом, как в Афганистане.

    Голосов: 10 11,0%

  • Всего проголосовало
    91
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
DNK написал(а):
А действительность такова, что американцы до сих пор не умеют сбивать сверхзвуковые низколетящие ПКР
Блажен кто верует. Почти 20 лет назад американцы закупили в России около сотни сверхзвуковых мишеней на базе ракет Х-31 для отработки перехвата. Но как теперь понятно с ваших слов - они это делать не умеют. Французы уже перехватывают низколетящие сверхзвуковые своими "Астерами" - а вот американцы - они не умеют.
[ И "Бук-2МЭ" отнюдь не комплекс больной дальности. А это значит, что эти 8 установок смогут прикрывать очень ограниченный сектор, ибо дальности стрельбы у них по КР вдвое ниже, чем по самолетам, то есть порядка 25 км при вероятности поражения цели - 0,7-0,8
Уже да.
Еще нет.
французы сбивают(вернее,только начали сбивать),то это не значит,что и американцы умеют.Французы отработали Астерами,которые совсем недавно приняты на вооружение,а чем американцы?Древними Стандартами,которые изначально для этого не заточены?Пока известно,что они сбивали сверхзвуковые мишени,сбивали маловысотные мишени,а вот про сверхзвуковые маловысотные - нет.Вернее,известно,что пока не получалось.В общем,почти как 300 лет назад принц Руперт сказал королю Карлу второму -король Англии может быть католиком,король Англии может быть дураком.Но не то и другое вместе.
А дальность стрельбы по КР определяется только одним -радиогоризонтом.И тут Бук-М2 с его 9С36 на мачте,пожалуй,будет предпочтительней трехсотки.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
Я не могу вам приводить ссылку на то, что вы не сможете прочесть в силу того, что такие материалы были или очень давно, и в нескольких изданиях, и то, что я пишу - это суммирование того материала.
Или вообще не было...
Вы хотя бы номер и дату издания скажите. Я не ленивый, сам найду.
Вы же вообще ничего не приводите, ни каких доказательств. А Ваши объяснения не дорого стоят. Вы даже не в курсе куда какие системы ПВО поставлялись, однако уверенного рассуждаете про них.
vlad2654 написал(а):
не делайте безапеляционных заявлений о том, что могут, а что не могут американцы.
Безапелляционные заявления пока только от Вас.
vlad2654 написал(а):
Они наверно в начале-середине 90-х просто так, от нечего делать закупили наши сверхзвуковые ПКР в варианте мишеней (МА-31), денег наверно девать некуда.
Да, закупили. Верю Вам на слово. Прошло 20 лет и они научились такие же мишени делать. А вот про то, что умеют их сбивать нет ни где, ни каких доказательств и Вы их привести не сможете. А все Ваши уверения на эту тему - это сугубо Ваша личная вера исходящая из божественных свойств американского оружия. И ничего более.
Хотите сказать, что я не прав?
Докажите ссылками или хотя бы номерами и страницами журналов, где, как и чем американцы сбивают сверхзвуковые ПКР летящие на 10 метрах. И главное, что это оружие есть сейчас на тех кораблях, что в СМ болтаются.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

vlad2654 написал(а):
Вы задали вопрос, на каком расстоянии и чем могут засечь сирийские КР?
Это где я про сирийские ракеты спрашивал?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.507
Адрес
Саратов
DNK написал(а):
ЦУ может выдаваться (а точнее весьма часто выдается) не носителем ПКР а другими силами и средствами,

Cсобственно, речь о кораблях слежения за флотом неприятеля. А если прочитали эту всю тему на сайте Отвага, то наверное поняли, почему я смеялся над телепрограммой "Военная тайна".

DNK написал(а):
Условия задачи изначально не верны.

Почему? В чем ошибка?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Tigr написал(а):
А если прочитали эту всю тему на сайте Отвага, то наверное поняли, почему я смеялся над телепрограммой "Военная тайна".
Почитал и не понял Вашего смеха.
Tigr написал(а):
Cсобственно, речь о кораблях слежения за флотом неприятеля.
Не только о них.
Tigr написал(а):
Почему? В чем ошибка?
В постановке задач: условиях и цифрах.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
Или вообще не было...
Знаете, очень просто заочно обвинять собеседника во лжи. Что ж я думаю, что не стоит нам после этого дальше продолжать диалог. Мне не интересно беседовать с человеком который заранее, априори обвиняет кого-то во лжи. Я бесспорно, могу в чем-то и ошибаться, но умею и признавать свои ошибки. За вами я что-то такого не замечал. Кроме того, свой архив я собираю уже почти 40 лет, собираю его не для того, чтобы кому-то цитировать или давать ссылки. А исключительно для себя, для пополнения собственных знаний. М ксли я говорю, что это писалось, причем в нескольких изданиях - это значит только одно, что такая инфа была. Где и когда - через 15 или 20 лет я даже если хотел бы - не вспомнил. Возможные варианты журналов - я привел - это 4 журнала, которые тогда выпускались и писали на подобные темы

DNK написал(а):
Вы же вообще ничего не приводите, ни каких доказательств. А Ваши объяснения не дорого стоят.
Увы. Для вас может и не стоят дорого, для других моих оппонентов - стоят так же дорого, как и их высказывания в отношении меня.

DNK написал(а):
А вот про то, что умеют их сбивать нет ни где, ни каких доказательств
И не будут. Эта такая тема, которая чаще всего закрыта. Никакая сторона не будет открывать все козыри. Это касается всего, в т.ч. и высот поражения и дальности обнаружения и дальности поражения. Закупаются такие мишени не для того, чтобы делать такие же копии. Американская ракетная промышленность их может делать и сама, а именно потому, что это НАШИ ракеты, с нашими характеристиками и именно на таких изделиях и отрабатывается свое оружие.

DNK написал(а):
Вы их привести не сможете. А все Ваши уверения на эту тему - это сугубо Ваша личная вера исходящая из божественных свойств американского оружия. И ничего более.
Нет, это в первую очередь почти 20 лет работы в системе ВПК в ракетно-космической отрасли. Затем умение обрабатывать материалы и видеть не только, что на поверхности. И в третьих - у меня нет непоколебимой веры в абсолютное превосходство всегда и везде нашего оружия над западным. И хуже всего, когда мы начнем абсолютно
верить в то, что наше оружие "самое-самое". Один раз мы уже такое проходили, откатившись до Москвы. а ведь тоже считали, что у остальных оружие фуфло.

DNK написал(а):
Это где я про сирийские ракеты спрашивал?
Где? Страница 57 этой темы. После моего поста о том, на каком расстоянии засекут сирийские КР вы ответили:

DNK написал(а):
vlad2654 писал(а):А это значит, что в первом случае (на дальность в 25 км) ее засекут примерно со 100 км, На каком расстоянии ее засекут при полете на дальность в 270 км (высота 4 км) и 460 км (высота 7 км) посчитайте сами.

Чем засекут? На ТТХ ссылку дайте, пожалуйста.
И чем сбивать будут, тоже поделитесь ТТХ (ссылкой).
Речь шла конкретно о сирийском комплексе "Редут" и высотах его полета, как и дальности обнаружения. А чем сбивать. Ракета эта хоть и имеет скорость, несколько превышающую скорость звука, но она сбивается даже старой ракетой RIM-8 Talos, которую уже давно заменили "Стандарты". Просто возьмите и почитайте, причем желательно не один источник, типа Википедия, а забейте в поисковике например комплекс "Редут" и читайте самые разные статьи. Многие из них будут повторять друг друга, но всегда найдется несколько интересных и отличных о других статей.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
И не будут. Эта такая тема, которая чаще всего закрыта. Никакая сторона не будет открывать все козыри.
Т.е.,дураки французы похвастались,а американцы хранят гордое молчание?Как-то на них не похоже.Короче,сообщений аналогичных французским,в природе нет.Есть только твердое убеждение,что раз французы могут,то американцы и подавно
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
sivuch
Нет, о самом перехвате могут и говорить, а о параметрах - это или туман, или деза. Я повторю то, что писали раньше, хотя вот DNK в такое не верит. Американцы в начале 90-х, когда закупили мишени, а их купили ЕМНИП в районе сотни только по одному контракту (о других не знаю, были или нет), то тогда же была инфа, что они начали испытания по перехвату. Сказать сейчас, какую ракету они для этого использовали - увы, лично я не могу. Возможно какой-то из "Стандартов". Французы повторили это почти черех 15-20 лет после американцев. А каждый раз говорить, что "мы умеем перехватывать русские крылатые ракеты" - думаю, что американцы не такие уж и дураки. МЫ же тоже не кричим о всех испытаниях, которые у нас проводятся. Если что-то в процессе таких испытаний и "утекает" в прессу, то все это в дальнейшем является поводом для жарких споров на просторах инета. Самый простой пример, что приходит на ум - стрельба "Калибром" на Каспии и сколько копий на этом обломали :-D
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
И не будут. Эта такая тема, которая чаще всего закрыта. Никакая сторона не будет открывать все козыри. Это касается всего, в т.ч. и высот поражения и дальности обнаружения и дальности поражения.
Как интересно. Информации значит нет и не будет, но именно ВЫ лично знаете, что американцы такие ракеты сбивают. Откуда? Поделитесь сокровенным источником.
vlad2654 написал(а):
Речь шла конкретно о сирийском комплексе "Редут" и высотах его полета, как и дальности обнаружения.
Речь шла про наши ракеты. Это Вы перевели тему на сирийские Редуты. И я просил ТТХ с источником, а не Вашу "ценную информацию" про засекание ракет локаторами. Вы уже показали достоверность Ваших сведений на примере поставок комплексов ПВО.
И ни RIM-8, ни Стандарты не умеют сбивать сверхзвуковые низколетящие ракеты.

Факт покупки аналогичных мишеней не говорит о том, что они научились их сбивать.
Если Вы купите скрипку - это не значит, что Вы на ней научитесь играть.

P. S. За всё время спора Вы ни одного доказательства не привели. Ссылки на то, что "забыли", "не помню где лежит" и т.д. и т.п. - это всё от лукавого. Смысла с Вами общаться далее особого нет.
Приберегите свою ценнейшую информацию для других собеседников. :-D
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
sivuch
Нет, о самом перехвате могут и говорить, а о параметрах - это или туман, или деза. Я повторю то, что писали раньше, хотя вот DNK в такое не верит. Американцы в начале 90-х, когда закупили мишени, а их купили ЕМНИП в районе сотни только по одному контракту (о других не знаю, были или нет), то тогда же была инфа, что они начали испытания по перехвату.
Правильно,и уже тогда проходила информация,что эти испытания с треском провалились.Так вот,не было ни только никаких деталей успешных перехватов,но и просто упоминания,что такие перехваты были.Поэтому говорить о том,что французы повторили то,что американцы не сумели -просто несерьезно,и никакие ссылки на секретность тут не работают.Было бы что сообщить,собщили бы как миленькие,общественность давно требует
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
sivuch написал(а):
Было бы что сообщить,собщили бы как миленькие,общественность давно требует
А уж как американцы умею хвастаться и пиариться на своих незначительных успехах, да же если для всего мира то, что они достигли давно пройденный этап, рассказывать ни кому не надо.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.507
Адрес
Саратов
DNK написал(а):
Почитал и не понял Вашего смеха.

Тогда еще раз посмотрите тот видеоролик, который вы выложили здесь, и послушайте пиар-менеджеров от "НПО Машиностроение", а потом сравните с тем, что прочитали на "Отваге".

DNK написал(а):
Не только о них.

Расшифруйте, о чем еще?

DNK написал(а):
В постановке задач: условиях и цифрах.

Тогда поставьте свои условия и посчитайте площадь нахождения цели по данным радиотехнической разведки. Точность пеленгации в 5 градусов - вполне достойное значение, но если у вас есть иные данные, то поделитесь.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Tigr написал(а):
Точность пеленгации в 5 градусов - вполне достойное значение
Вы хотя бы выясните с какой точностью пеленгуют современные средства и какая точность при триангуляции достигается, а потом уже с полной ответственностью заявляйте про "вполне достойное значение".
А от фонаря условия ставить это не дело. С таким подходом у Вас и получается, что у нас одно фуфло, а американцы обладают божественным оружием.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.507
Адрес
Саратов
DNK написал(а):
Вы хотя бы выясните с какой точностью пеленгуют современные средства и какая точность при триангуляции достигается, а потом уже с полной ответственностью заявляйте про "вполне достойное значение".

Хорошо, если вы укажите станцию радиотехнической разведки на крейсере "Москва", ее предназначение и хотя бы одну характеристику, например, точность пеленгации безотносительно частотного диапазона, то тогда я сам решу ту задачку, которую перед вами поставил.

DNK написал(а):
А от фонаря условия ставить это не дело. С таким подходом у Вас и получается, что у нас одно фуфло, а американцы обладают божественным оружием.

Вы очень эмоциональны, что может вызывать лишь одобрение, но только, пожалуйста, без фанатизма. :OK-)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.507
Адрес
Саратов
yani

Скажите, что вы хотите донести до общественности нашего форума?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Тигр
Если ЦУ Москве выдаст спутник оптической разведки,ЗГРЛС или болтающаяся поблизости яхта Абрамовича,то для Вас это что-то принципиально изменит?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.507
Адрес
Саратов
sivuch написал(а):
Тигр
Если ЦУ Москве выдаст спутник космической разведки,ЗГРЛС или болтающаяся поблизости яхта Абрамовича,то для Вас это что-то принципиально изменит?

Про спутник и яхту полностью согласен. Про ЗГРЛС - не знаю: у нее активная локация?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

anderman написал(а):
Что за странная манера: общаться с покойниками?

Свят-свят, я, конечно, выпиваю, но не да такой же степени. :???:
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Tigr написал(а):
хотя бы одну характеристику, например, точность пеленгации безотносительно частотного диапазона, то тогда я сам решу ту задачку, которую перед вами поставил.
Точность пеленгации для существующих РЛС достигает величины 0,25-0,5 град. При одном пеленгаторе. Это для триангуляции.
Более современный разностно-дальномерный метод (базово-корреляционная обработка сигнала). Он обеспечивает большую точность. Например, расстояние между пеленгаторами 30 км обеспечивает точности в 0,6-1,2 угловых минут. А расстояние (на удалении несколько сотен км) до источника излучения определяется с точностью чуть ли не до нескольких сотен метров.

Дальше сами считайте. И не забудьте учесть угол сканирования локатора Гранита. Про него чуть ранее сведущие люди писали. (с таким углом всё СМ без ЦУ перекрыть можно...)
И вообще, изучите тему необходимых параметров ЦУ для Гранита. ИМХО Ему вообще можно сказать "лети туда" и этого уже достаточно. (образно конечно)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.507
Адрес
Саратов
DNK написал(а):
Точность пеленгации для существующих РЛС достигает величины 0,25-0,5 град. При одном пеленгаторе. Это для триангуляции.

Вы какой-то странный. Я вас спрашиваю о точности пеленгации источников радиоизлучения, а в ответ получаю данные о точности определения координат радиолокационными станциями... Вы вообще понимаете, о чем идет речь?

Вот вам некоторые данные по техническим характеристикам станций радиотехнической разведки:

http://submarin.info/book/book1_160.html

Еще раз, можете ответить на этот вопрос:

Tigr написал(а):
...если вы укажите станцию радиотехнической разведки на крейсере "Москва", ее предназначение и хотя бы одну характеристику, например, точность пеленгации безотносительно частотного диапазона, то тогда я сам решу ту задачку, которую перед вами поставил.

DNK написал(а):
И не забудьте учесть угол сканирования локатора Гранита. Про него чуть ранее сведущие люди писали. (с таким углом всё СМ без ЦУ перекрыть можно...)

А может, расскажите про угол сканирования в горизонтальной плоскости активного радиолокатора системы самонаведения ПКР "Гранит" в градусах?

DNK написал(а):
И вообще, изучите тему необходимых параметров ЦУ для Гранита. ИМХО Ему вообще можно сказать "лети туда" и этого уже достаточно. (образно конечно)

Вообще-то, я изучил по мере возможности, т.е. доступности материалов, чего о вас сказать, увы, не могу.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Часть сообщений удалена...

П.С. Tigr, DNK ну вы же будете взаимно вежливы в последующем развитии событий?
:-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху