Ситуация в Сирии

[DNK]

Не стоит путать теплое с мягким. Там мы были на одной стороне. В описываемой вами ситуации - противостояние друг-другу

Открытого противостояния нет и сейчас. Ситуация ИМХО подобна (не полная копия, но всё же).

Да. Поскольку нет силы, которая могла бы их остановить без применения ядерного оружия

Тут крыть нечем. :-(

 

[Теодоре]

В контексте возможного "морского боя одного БПК против двух АУГ и 10 эсминцев" не лишне вспомнить об одном интересном факте недавнего времени.
Не далее месяца назад испанцы проводили в Гибралтаре подводные раскопки какого-то "мола", который очень сильно мешал им "рыбачить". Причем, проводили настолько интенсивно, что англичанам пришлось пригнать в Гибралтар целый авианосец.
Вот интересно, что это был за "мол" и удалось ли его раскопать?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

это законная цель для государства, которое он обстреливает, но не для кораблей, к примеру, ВМФ России

Так на ракете не написано "по Сирии". Может, она именно корабль и атакует?
Если есть хоть какие-то основания так полагать - ракету вполне законно сбить.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Поскольку нет силы, которая могла бы их остановить без применения ядерного оружия

Почему нет? Есть. Этот черт вовсе не так страшен. Но, "никто не шел на должность атамана - ведь атаман поскачет первым в бой"... Малахольные все стали, все хотят "мирного неба над головой" - но без любых издержек для себя любимых. Так и начинаются большие войны...

 

[Barbudos]

Пуск ракеты вне пределов оговоренного района , предназначенного в качестве полигона для учений, вообще-то считается началом военных действий.
Никто не имеет права в любой точке акватории пулять....
Сначала в легенду лоций надо занести, там будет обозначен "район закрытый для плавания" на определенный срок. В нем и можешь палить сколько угодно.
Но амеров, похоже, такие тонкости мало волнуют....

 

[vlad2654]

Открытого противостояния нет и сейчас. Ситуация ИМХО подобна (не полная копия, но всё же).

Читая посты камрадов этого не скажешь. Только о том, как сбить томагавки, как утопить штатовские корабли и пр.

Так на ракете не написано "по Сирии". Может, она именно корабль и атакует?
Если есть хоть какие-то основания так полагать - ракету вполне законно сбить.

Да, если тот же томагавк идет на корабль. А если он летит паралельным курсом на расстоянии в несколько километров? Никто не запрезает кораблю быть в готовности по отражению атаки на корабль, но не стрелять же по всем

 

[Barbudos]

Так и начинаются большие войны...

Так они как раз НЕ начинаются. Слава Богу....

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Только о том, как сбить томагавки, как утопить штатовские корабли и пр.

"Эх, молодежь!" (с). "Про муравьишку"

 

[Tigr]

Малахольные все стали, все хотят "мирного неба над головой"

Имеете сказать что-то против мирного небе над своей головой? Тогда флаг вам в руки и путевку в Сирию.

 

[Теодоре]

А если он летит паралельным курсом на расстоянии в несколько километров? Никто не запрезает кораблю быть в готовности по отражению атаки на корабль, но не стрелять же по всем

Странная ситуация... А этот томагавк - он был запущен с корабля с такими же ограничениями "не стрелять же по всем"? Или тот корабль "равнее других" - и ему позволено стрелять по всем, когда другим не позволено отбиваться?
Если ракета проходит в нескольких километрах - то раньше она была направлена практически на корабль. Т. е. её однозначно надо сбивать еще до подхода на эти несколько километров.
И вообще - метка на экране РЛС не подписана по государственной принадлежности, типу ракеты и её реальной цели. Что-то появилось? Кораблю это что-то может угрожать? Надо сбивать а уже потом разбираться - что это было, чье и куда летело.
Ракета вообще-то не предполагает экстерриториальности. Это всего лишь снаряд. Пока нет юридического объявления войны - действуют нормы мирного времени : "в международных водах просто так стрелять нельзя". Вот если бы штаты официально обьявили войну Сирии - тут да, тут мешать двум субьектам воевать нельзя. Но они боятся, что косвенно показывает их реальную силу.

 

[michailo]

Мне представляется, что сейчас наилучшим выходом из ситуации для руководства Сирии было бы заявление о том, что они готовы передать под контроль международных сил (составленных из представителей невраждебных Сирии стран) все свои запасы ОВ, которые должны обеспечить их охрану, при отказе США от применения силы в отношении Сирии, с последующим присоединением страны к соответствующей конвенции о запрещении хим. оружия....
Такое заявление - полностью выбило бы козыри из рук амеров, хотя и сыграло бы на руку лично Обаме - добился результата...
Но в конечном счете в выигыше оказались бы все, кроме опов и их спонсоров...
Жаль, что Асад не идет на подобные меры...
А наши не могут или не хотят подсказать ему необходимость подобного шага...
:???: :think:

 

[Теодоре]

Имеете сказать что-то против мирного небе над своей головой?

Имею сказать что-то против образа мыслей: "мирное небо над головой за бесплатно".
Хотите, чтобы Вам обеспечили мирное небо, а Вы бы ничего для этого не делали и ради этого ничего не теряли? Обеспечат! Оккупационные силы.

Так они как раз НЕ начинаются.

Мечтайте, чего уж... Две войны уже по такому сценарию начались.

 

[Tigr]

Имею сказать что-то против образа мыслей: "мирное небо над головой за бесплатно".
Хотите, чтобы Вам обеспечили мирное небо, а Вы бы ничего для этого не делали и ради этого ничего не теряли? Обеспечат! Оккупационные силы.

Вы сильно заблуждаетесь на счет того, что я ничего не делаю ради мирного неба над головой, и на счет того, что такое небо для меня бесплатно.

 

[michailo]

Или тот корабль "равнее других" - и ему позволено стрелять по всем, когда другим не позволено отбиваться?

Тут уже не раз писали о том, что амерские корабли будут топить любые суда, которые они в чем-то заподозрят, точно так же и сбивать любые цели...
И все с этим молча соглашаются - мол да, так и будет, вроде, как так и надо!!!
Но почему военно-морские суда России не могут аналогично относиться к пролетающим мимо "топорам"??? Откуда они знают, что этот "топор сйчас не изменти свою траеткорию и не пойдет в атаку на рос. БДК или БПК???
Здесь товарищи чего-то не то говорят, точнее - пишут... :???:

 

[Tigr]

Имею сказать что-то против образа мыслей: "мирное небо над головой за бесплатно".
Хотите, чтобы Вам обеспечили мирное небо, а Вы бы ничего для этого не делали и ради этого ничего не теряли? Обеспечат! Оккупационные силы.

Вы сильно заблуждаетесь на счет того, что я ничего не делаю ради мирного неба над головой, и на счет того, что такое небо для меня бесплатно.

 

[michailo]

Усиление группировки ВМФ в Средиземном море - нормальная реакция на ситуацию в этом регионе - Анатолий Антонов

МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Усиление группировки Военно-морского флота РФ в Средиземном море является нормальной реакцией на ситуацию, которая складывается в этом регионе, заявил сегодня журналистам заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.

"В настоящее время Военно-морским флотом РФ предпринимается ряд мер по усилению нашей группировки в Средиземном море. Действия Военно-морского флота легитимны, предсказуемы, и это является нормальной реакцией на ситуацию, которая складывается в Средиземном море", - сказал Антонов.

Он добавил, что в ближайшее время в акваторию Средиземного моря войдет гвардейский ракетный крейсер "Москва", а 3 сентября в район Средиземного моря из пункта назначения в Черном море выдвинулись два больших десантных корабля ВМФ РФ.

"Наши действия осуществляются в четком соответствии с международным правом и уставом ООН. Хотел бы напомнить, что наш Черноморский флот отвечает, в том числе, за акваторию Средиземного моря, поскольку это море находится достаточно близко от границ РФ", - отметил замглавы Минобороны РФ.

Он подчеркнул, что "мы должны внимательно отслеживать ситуацию в регионе и быть готовыми к любому развитию событий, которые могут создать угрозу национальным интересам России". Антонов обратил внимание на то, что присутствие наших кораблей в Средиземном море отнюдь не означает, что у РФ есть намерения и планы принять участие в предполагаемом региональном конфликте. "Наши военные корабли - это гарант региональной стабильности, это попытка сдержать другие силы, которые готовы развязать военные действия в этом регионе", - добавил замминистра, подчеркнув, что ВМФ России не намерен ни напрямую, ни косвенно участвовать в возможном региональном конфликте.

http://www.itar-tass.com/c303/865854.html

:???: :good:

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Минобороны: Военные действия против суверенного государства без резолюции СБ ООН будут рассматриваться как агрессия

МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Начало военных действий против суверенного государства, не основанных на резолюции Совета безопасности ООН, должно и будет рассматриваться, как агрессия, заявил сегодня журналистам заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.

"Хотел бы напомнить слова нашего президента о том, что единственный орган, который может принять решение об использовании силы против суверенного государства - это Совет безопасности ООН. Владимир Путин четко и ясно дал понять, что любые другие действия, основанные лишь на решении какого-то парламента или конгресса, в отношении суверенного государства должны и будут рассматриваться, как агрессия", - сказал он.

Антонов напомнил, что накануне побеседовал с военными атташе из США и Израиля и предостерег их от дальнейшего нагнетания напряженности в Средиземном море.

"Я попросил от имени российского министра обороны Сергея Шойгу обратиться к руководству военных ведомств США и Израиля с призывом проявлять сдержанность, благоразумие и не доводить ситуацию до крайности. Наша общая задача - сохранить мир и стабильность в этом регионе, не допустить сползания ситуации к кризису", - подчеркнул замглавы минобороны РФ.

Сведения о поставках Россией в Сирию химоружия не соответствуют действительности

"Россия всегда была и будет ответственным, предсказуемым партнером и союзником в борьбе с распространением оружия массового уничтожения. Мы всегда четко и жестко выполняли все наши обязательства в области нераспространения ядерного оружия, мы являемся депозитариями договора о нераспространении ядерного оружия и выполняем все наши обязательства по конвенции о запрещении химического оружия, а также конвенции о запрещении биологического и токсинного оружия", - сообщил замглавы минобороны Анатолий Антонов.

Антонов отметил, что у него вызывают удивление "попытки некоторых государств переложить ответственность с больной головы на здоровую". Он напомнил, что Россию попытались обвинить в том, что она помогала Сирии создавать военно-химический потенциал. "Договорились чуть ли не до того, что Россия поставляет химическое оружие режиму Асада", - заявил Антонов.

Такие высказывания о поставках химоружия и технологий по его созданию могут быть направлены на создание дополнительных предлогов для осуществления агрессии против Сирии, сообщил замминистра Антонов.

http://www.itar-tass.com/c303/865855.html

:???: :think:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Планируемая США военная операция в Сирии нанесет серьезный ущерб всему Средиземноморью - замминистра обороны РФ

МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Военная операция, планируемая США в Сирии, в случае ее осуществления, нанесет серьезный ущерб всему Средиземноморью. Об этом заявил сегодня журналистам заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов.

"Планируемая военная акция США /в Сирии/ нанесет серьезных экономический, политический, экологический ущерб всему Средиземноморью", - сказал замглавы Минобороны РФ. Он отметил, что акватория Средиземного моря - это курортная зона, где отдыхает множество людей и очень велико количество гражданских судов.

"На это время /на время военной операции/, по сути дела, акватория будет закрыта, потому что все будут бояться того, что ракета, не дай бог, попадет в гражданское судно. Даже не могу себе представить, что будет, если она заденет российский военный корабль", - добавил Антонов.

http://www.itar-tass.com/c303/865938.html

:???:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Как видим, вопреки прогнозам амерских экспертов, Россия пока продолжает свою линию на активную защиту Сирии от амерской агрессии...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Германия не будет участвовать в возможных военных акциях против Сирии - канцлер

Фото EPA/ИТАР-ТАСС

СТРЕЛЬНА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Германия не намерена участвовать в возможных военных акциях против Сирии. Об этом здесь сегодня заявила журналистам канцлер ФРГ Ангела Меркель "на полях" саммита "двадцатки". "Однако, что касается оказания гуманитарной помощи или политической поддержки в урегулировании конфликта - это Германия может сделать", - сказала она.

"Этой войне /в Сирии - прим./ должен быть положен конец", - отметила глава правительства ФРГ, особо указав на то, что урегулировать конфликт можно только политическими средствами.

В то же время, она предостерегла от завышенных ожиданий относительно того, что на саммите "двадцатки" будет найдено решение сирийского вопроса. По ее мнению, сама по себе возможность обсудить ситуацию вокруг САР уже, по меньшей мере, предоставляет шанс. "Кто говорит, тот также пытается достичь взаимопонимания", - подчеркнула Меркель.

Трудно прийти к консенсусу по Сирии в свете разногласий в Совете Безопасности ООН, продолжила она. "Я пока не считаю, что нам удастся прийти к общей позиции, например, в СБ ООН", - сказала Меркель.

http://www.itar-tass.com/c303/865919.html

:???: :think:

 

[Теодоре]

Здесь товарищи чего-то не то говорят, точнее - пишут...

Кац предлагает сдаться!

Вы сильно заблуждаетесь на счет того, что я ничего не делаю ради мирного неба над головой, и на счет того, что такое небо для меня бесплатно.

Вы сильно заблуждаетесь, думая что то, что Вы "делаете" - и есть плата. Вы, как поклонник "стабильности" - готовы поступится только тем, что не входит в эту "стабильность". Т. е. тем, что не касается Вас лично. А это не "дело" - ожидать защиты на рубль, вкладывая в нее копейку.

 

[michailo]

:idea:
Уважаемые форумчане, как вы смотрите на такую ситуацию, если бы руководство Сирии сделало было бы заявление о том, что они готовы передать под контроль международных сил (составленных из представителей невраждебных Сирии стран) все свои запасы ОВ, которые должны обеспечить их охрану, при отказе США от применения силы в отношении Сирии, с последующим присоединением страны к соответствующей конвенции о запрещении хим. оружия....

Это смогло бы остановить удар амеров по Сирии???
Или курок взведен и ружье должно выстрелить???!!! :???: :think:

 

[Теодоре]

Это смогло бы остановить удар амеров по Сирии???

Это бы только способствовало их интервенции. Ну, под видом "международных сил".

 

[michailo]

Песков: удар по Сирии нарушит нормы международного права
четверг, 5 сентября 2013 г., 13:49 GMT 17:49 MCK

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что военный удар США по Сирии станет "еще одним гвоздем в крышку гроба международного права".

"Это приведет к крайне печальным последствиям, к полной дестабилизации региона. И более того, это станет еще одним гвоздем в крышку гроба международного права и международных отношений ", - сказал Песков.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... skov.shtml

:???: :think:

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Это бы только способствовало их интервенции. Ну, под видом "международных сил"

Там ограничение, что это за "международные сил"... Это могут быть российские, китайские, индийские, филипинские, южноафриканские, бразильские и т.п.

 

[Теодоре]

Там ограничение, что это за "международные сил"... Это могут быть российские, китайские, индийские, филипинские, южноафриканские, бразильские и т.п.

Каким образом разграничить? Реально в существующей системе международного права это не возможно. Под эгидой ООН? Так в реальности ООН плотно сидит под США и в конце концов все вывернется так, что именно штаты и сочувствующие как раз и будут этими "международными силами".
Тоже на тоже, только без явной конфронтации - т. е. Сирия даже не сможет сопротивляться.

 

[Tigr]

Или курок взведен и ружье должно выстрелить???!!!

Скорее всего, ибо Обама перешел свою "красную черту" и назад дороги нет (разве что конгресс поможет ). Так что, скорее всего, удар по Сирии состоится и все наши инициативы могут быть направлены только на подрыв имиджа США у международного сообщества.

Вы сильно заблуждаетесь, думая что то, что Вы "делаете" - и есть плата.

Именно так оно и есть. Я работаю и часть моего заработка в виде налогов идет в том числе и на содержание Вооруженных Сил, которые, уверен, способны обеспечить чистое небо над моей головой. Поэтому позволю себе совет: хотите крепить обороноспособность страны - больше и лучше работайте, в две смены, в двух местах и т.д., ведь чем больше вы заработаете, тем больше заплатите государству, чтобы оно берегло ваш крепкий сон.

Вы, как поклонник "стабильности" - готовы поступится только тем, что не входит в эту "стабильность".

Абсолютно уверен, что и для подавляющего большинства россиян в понятие "стабильности" Сирия не входит и никак на прямую их не касается... А касается паводок на Дальнем Востоке. Вот спросите кого-нибудь из тех, кто попал в зону затопления, хотят ли они до кучи повоевать с США из-за Сирии?

 

[Теодоре]

Поэтому позволю себе совет: хотите крепить обороноспособность страны - больше и лучше работайте, в две смены, в двух местах и т.д., ведь чем больше вы заработаете, тем больше заплатите государству, чтобы оно берегло ваш крепкий сон.

О, туда же? "Помой подьезд!"? Чем больше я заработаю в существующей системе - тем больше у кого-то будет счетов на Западе и только.
Надо менять систему. И да, надо тут начать с себя - но по другому, не мытьем подьездов. Перовое и главное - надо перестать жить "по понятиям" и начать жить по правилам. Единым для всех. Пока этого не будет - ничего не будет. И вся моя "работа"(в нынешней системе эффективно работать не возможно - только халтурить) будет - не в коня корм.

Абсолютно уверен, что и для подавляющего большинства россиян в понятие "стабильности" Сирия не входит и никак на прямую их не касается...

Так что, если с этими апологетами "стабильности" в дальнейшем будут происходить всякие плохие штуки(похуже паводков - много похуже) - они сами будут виноваты. Не надо было быть дурой.
Господство мелкомещанского мышления в отдельно взятом обществе ведет к катастрофе. А если в мире целиком оно начинает господствовать - туши свет...

Вот спросите кого-нибудь из тех, кто попал в зону затопления, хотят ли они до кучи повоевать с США из-за Сирии?

Это гнилой прием и парируется он на раз. "Где имение а где вода"... Я спрошу не так, а вот как: "надо ли противостоять Западу, имея ввиду что слив ему в будущем может привести к очень плохим последствиям уже конкретно для России?". Последствия суть: разрастание бандитизма на Кавказе, возникновение очага бандитизма в Поволжье - как повод для аналогичного вмешательства Запада во внутренние дела России. Напомню про Чеченские войны, про теракты и т. д. и т. п. И закончу тем, что если Россия распадется - то, к примеру, еще один паводок на ДВ будет проблемой уже только ДВ - и он с ним не справится.