Ситуация в Сирии

[DNK]

Крейсер "Москва" прошел Гибралтар и вошел в Средиземное море:

Дык это ж как я и рассичтиывал! А мне ту втирали всякие Барбудосы, что не дойдёт! :-read:

 

[Ярослав С.]

Ну так убрать один и очень важный повод для удара по Сирии (наличие и будто бы "применение" ХО войсками Асада) - это уже немало.. :think:

Так ХО это не только "повод", это ещё и одно из средств сдерживания агрессии. Убрать его - и вероятность осуществления агрессии может не снизиться, а напротив, повыситься.

 

[saboteur]

Крейсер "Москва" прошел Гибралтар и вошел в Средиземное море:

http://ria.ru/defense_safety/20130911/962469395.html

Корабль "Сметливый" направится к Сирии 12 сентября, уточнили в ВМФ РФ.

Также, планируется, что 17 сентября к составу постоянного оперативного соединения ВМФ присоединятся большой десантный корабль "Николай Фильченков" и сторожевой корабль "Сметливый".

Как информирует ведомство, на данный момент постоянное оперативное соединение ВМФ России в Средиземном море включает в себя большие десантные корабли "Пересвет", "Адмирал Невельской", "Минск", "Новочеркасск", "Александр Шабалин", большой противолодочный корабль "Адмирал Пантелеев" и сторожевой корабль "Неустрашимый".

Корабли выполняют задачи по единому плану оперативного командования в дальней зоне, штаб которого дислоцирован на борту большого противолодочного корабля "Адмирал Пантелеев".

Быстро он пришел однако с Атлантики, на максималке что ли прет? Сколько у него скорость в узлах?

возник вопрос, а где БПК "Вице-адмирал Кулаков" ? он же с "Москвой" ходил в Америку гулять

Кстати, а Сметливый де факто с Х-35ми или как Неустрашимый?

 

[Rob]

Убрать его - и вероятность осуществления агрессии может не снизиться, а напротив, повыситься.

Только не агрессии, как таковой, а лишь наземной операции.

 

[Одессит]

Так ХО это не только "повод", это ещё и одно из средств сдерживания агрессии.

Да никак это ХО не сможет сдержать агрессию, если будут только удары КР и авиацией, без наземного вторжения... :think:
А вот его применение войсками Асада, даже как и в ответ на агрессию, только еще больше раззадорит агрессоров и тогда уж действительно Сирию вбомбят в каменный век :think:

 

[Ярослав С.]

Только не агрессии, как таковой, а лишь наземной операции.

Турки-то уже и наземную операцию якобы хотели проводить. Но ведь сдерживание осуществляется в том числе и угрозой удара по военно-промышленным объектам непосредственно на территории противника.

 

[Rob]

Ярослав С.
Моё ИМХО - ХО вообще никого не сдерживает, сдерживает агрессоров всех мастей совсем другие причины.


Для разрядки:
http://www.youtube.com/watch?v=NLjeyCOT ... bedded#t=0

 

[Космополит]

Кстати, а Сметливый де факто с Х-35ми или как Неустрашимый?

Без.

 

[Ярослав С.]

Да никак это ХО не сможет сдержать агрессию, если будут только удары КР и авиацией, без наземного вторжения... :think:

Ну почему же? Сидит, предположим, Обама и думу думает: "To beat, or not to beat : that is the question: Whether 'tis nobler in the mind to suffer the slings and arrows of outrageous fortune, or to take arms against a sea of troubles, and by opposing end them?", в смысле "Мочить иль не мочить, вот, тля, в чём заморочка, не в падлу ль быть отбуцканным судьбой, иль всё же стоит дать ей оборотку?"
С одной стороны - "Запах крови, запах денег, усиление влияния США, да и просто убивать православных охота", а с другой - "А ведь эти дикари сопротивляться будут, вдруг взорвут цистерну с десятью тоннами зарина в районе Манхеттена?Маловероятно, конечно, а вдруг? Мне этого соратники не простят - придушат в тёмном коридорчике, да на сирийцев спишут". Т.е. риск есть, и само его наличие заставляет на лишнюю минуту задуматься - "А оно того стоит?"

А вот его применение войсками Асада, даже как и в ответ на агрессию, только еще больше раззадорит агрессоров и тогда уж действительно Сирию вбомбят в каменный век :think:

А пофиг. Тут или сопротивляться до последней капли крови (желательно американской) или заранее себя на поражение обрекать. Третий вариант - просить о заступничестве серьёзных игроков, обещая им всё что можно, и что нельзя.

 

[Оценьщик]

Глава оппозиционного Национального координационного комитета Сирии Хейсам Манаа предложил отдать химоружие под контроль Москвы до формирования переходного правительства.

http://www.vz.ru/news/2013/9/11/649925.html

О как! :???:

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

Россия передала в Совет безопасности (СБ) ООН документы, доказывающие причастность боевиков оппозиции к применению химического оружия в Сирии, заявил в среду посол РФ в Ливане Александр Засыпкин

http://vz.ru/news/2013/9/11/649928.html

 

[Barbudos]

Не та страна Россия, которая может проводить политику "наша хата с краю". Слишком многие ее хотят уничтожить

Да, есть такое заболевание -мания преследования....
Ни на какой хрен эта наша Россия никому не сдалась... А то бы давно раскидали. Сделали бы нефть 50 баксов - и пипец котенку. СССР мешал - так и сделали.
Россия нужна именно такой: мы сами ее продаем со всеми потрохами быстрее и дешевле, чем бы ее кто-то эксплуатировал за свой счет.
"Купить всегда дешевле, чем завоевать". Это аксиома.
Примечание: Особенно справедливо для РФ....
С СССР это не проходило -поэтому он сдох.

 

[vlad2654]

За такие речи при СССР вас давно уже бы отвезли в Лефортово и правильно бы сделали.

Кто и что делал бы во времена союза еще неизвестно. Я думаю, что вы так и и трепались. И не думаю, что я там, в Лефортово, оказался, скорее вы. Я в то время занимался делом (ПД ИТР и соответственно "единичку"). Так что меня это по большому счету не касалось. По крайне мере меня научили не воспринимать крайних взглядов и взвешивать все факты, прежде чем что-то предлагать.

Не та страна Россия, которая может проводить политику "наша хата с краю".

В большинстве случаев это единственная политика, которую может сейчас проводить Россия. Россия - это не СССР ни по потенциалу, как промышленному, так и военному, ни по мощи армии, ни по чему другому. Единственный козырь с которым считаются - это наши СЯС.

Слишком многие ее хотят уничтожить и имеют такие планы

Может озвучите?

СССР это четко понимал, поэтому были Камрань и Лурдес, базы в Эфиопии, Египте, Сирии, Мозамбике, Анголе, Никарагуа, Гвинее-Бисау, Камбодже - в каждом регионе мира, куда в кратчайшие сроки можно было перебросить советские вооруженные силы и защищать стратегические интересы положения сверхдержавы.

Из всего, что вы назвали базы были во Вьетнаме и на Кубе. В Эфиопии и всех других местах - эти сказки оставьте журналистам, заодно и прочитайте когда Садат разорвал отношения с СССР. Ну и когда Пол-Пот "занялся" Комбоджей. Базы, видите ли в этих странах. Может заодно просвятите, какие формирование и где были, а также количество их. Не стоит путать военных советников в этих странах с базами. Если наши 142-е "тушки" использовали аэродром в Луанде в качестве аэродрома подскока - это не значит, что там была база. Даже в Сирии у нас нет базы. Есть ПУНКТ МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Перебросить вооруженные силы в любую точку мира - блин, да вы оказывается фантазер. Или если в эту страну заходила группа советских кораблей из 3-5 корпусов, в составе которых был один десантный корабль - это переброска вооруженных сил СССР по всему миру???

При этом и рабочие получали свои 250 рублей в месяц и заводы работали на 150 процентов.

Ну получали. А то, что заводы работали на 150% говорит только о двух вещах. Или планы были занижены - или брак гнали.
Зато сейчас, если мы начинаем очередной раз не дожидаясь оплаты от заказчика "дарить" ему комплексы - их государство или не оплачивает или оплачивает частично. А это значит для рабочих только одно. Многомесячные задержки зарплаты или выдача ее в минимальном размере, чтобы только штаны поддержать.

Во-первых если выдавить оттуда аллах-акбарную сволоту и раздавить ее танковой гусеницей будет нефть, торговля и деньги

Кому нефть будет? Сирийцам или нам? В списке экспортеров из Сирии основными покупателями значятся: Ирак 30,7 %, Германия 9,8 %, Ливан 9,6 %, Италия 6,4 %, Франция 5,5 %, Египет 5,4 %, Саудовская Аравия 5,1 %.. Как видите, нас нет даже среди тех, кому Сирия экспортирует более 5%. А 5% - это 700 миллионов.

Раздавить эту сволоту танковыми гусеницами - надо понимать российскими? Этому предложению очень рады будут матери тех солдат, которые будут возвращаться добой в цинковых гробах. Спасибо. Один раз мы влезли в мусульманскую страну, потеряв при этом убитыми более 13000 человек и несколько сотен тысяч ранеными. Теперь кому-то хочется поиграться в Сирии? Почему тот же Асад ничего сам не предпринимал 2-3 года назад имея такой мощный аппарат подавления?

Во-вторых, есть возможность разместить там свою группу войск, нацеленную на враждебную нам Саудовскую Аравию, ОАЭ и Катар, приставить этим пузатым шейхам десантный нож к ребрам и сказать, что новые картельные соглашения об искуственно-низких ценах нефти, вроде тех которые были заключены по инициативе Рейгана и Кейси, и которые грохнули Советский Союз не пройдут - стерем с лица земли, просто уничтожим.

Да ну? Неужели? Сотрем с лица земли? Уважаемый. Вы бредите? Союз не смог ничего противопоставить этому, тем более стереть с лица земли имея в несколько раз большую армию, ЕМНИП 7 десантных дивизий, огромный флот транспортных самолетов и десантынх кораблей. Вы сейчас хотите это сделать с тремя дивизиями ВДВ практически без ВТА? С десятком-двумя десантными кораблями на всех флотах???? И можно узнать, с каких это пор, страна имеющая с нами торговые отношения, покупающая наше оружие вдруг стала враждебной нашей стране? Только из-за того, что они против Сирии?
А вы не боитесь, что "Приставив десантный нож" к ребрам мы ступим на путь уничтожения России? Вы считает, чтио при их себестоимости добычи нефти падения цен на нефть, которое сможет уничтожить Россию окажет такое сильное влияние на благосостояние этих стран???

Чего добилась Россия своей теперешней политикой невмешательства и "неспонсирования"? Скупили пол-Лондона где моральные педики занимаются онанизмом? Вам нужно именно такое развитие страны?

Мне нужно, чтобы моя страна спокойно, без очередных потрясений развивалась, выходя из той ямы, в которую она попала при развале Союза, а не помогала всем и каждому, противопоставляя себя всему остальному миру.

Если Владимир Владимирович отдаст приказ, то мы "пытаться" не будем. Мы возьмём под контроль, изымем или уничтожим всё химическое оружие на территории Сирии, чего бы это не стоило "оппозиционерам".

К счастью Владимир Владимирович такого приказа не отдаст, поскольку знает, что помимо того, что "чего бы это не стоило оппозиционерам" что это будет стоить России. Сколько тысяч, если не десятков тысяч при этом мы потеряем своих людей... Он в отличии от Вас, Ярослав, понимает, чем такое вторжение в Сирии чревато для России. Вам пофиг. Вы ведь только за "клавой" храбрый, готовый рискнуть десятками тысяч жизней пацанов, пацанов, не своей заметьте.

Не-а. Если будем действовать по решению Совбеза ООН или настоятельной просьбе правительства Сирии.

Сорри. Ярослав. Вы дурак или притворяетесь? Вы считаете, что мандат ООН даст нам право на развязывание войны и уничтожение половины Сирии? Или вы думаете, что можно обрушив на противную сторону артиллерию и авиацию уничтожать исключительно боевиков не затрагивая мирных жителей?

Ну так это одна из причин, почему сирийцы под российскую руку пока не просятся. Знают, что у России рука тяжёлая, вот и пытаются своими силами обойтись. "Гражданская война" по сирийски представляется им, вероятно, куда менее тяжкой, чем "наведение конституционного порядка" по русски.

Сирийцы должны быть полными придурками и невменяемыми дебилами, чтобы на такое согласиться.

Да ладно, на Чечню больше собирали, но там, как-никак, своя территория, и работали куда аккуратнее. В Сирии же можно будет не слишком церемониться.

Можете привести количественный состав российских войск в Чечне? Дать сутки?
Или вы уже настолько съехали с катушек, что не монимаете разницы переброски к примеру тех же 50 тысяч с техникой по собственным железным и шоссейным дорогам или за несколько тысяч километров морем? Снабжать вы их как будете, стратег вы наш.

Так ХО это не только "повод", это ещё и одно из средств сдерживания агрессии. Убрать его - и вероятность осуществления агрессии может не снизиться, а напротив, повыситься.

Это средство сдерживание исключительно против одной страны, которая попытается осуществить агрессию. И далеко не факт, что страна обладающая ХО применит его, поставив тем самым себя вне закона. Это может пройти против Ливана, Иордании, но не против других стран, окружающих Сирию. Там или сразу возникнет коалиция, которая уничтожит страну, применившую ХО, или сама Сирия получит ответ, такой, что мало не покажется.

А ведь эти дикари сопротивляться будут, вдруг взорвут цистерну с десятью тоннами зарина в районе Манхеттена?

Еще одна придумка? То 50 тысяч русских в Сирию на раз перебросить, то 10-тонную цистерну с зарином в Манхеттене взовать. Теоретик вы наш глобальный, вы хоть знаете, в чем хранят зарин? В каких боеприпасах?

А пофиг. Тут или сопротивляться до последней капли крови (желательно американской) или заранее себя на поражение обрекать

Как легко говорить, когда речь идет о другой, не своей крови. Ну а об американской - тут вы в своем репертуаре. Перетопят сирийцы весь американский флот, и угробят весь американский экспедиционный корпус.

 

[Taipan]

Сообщение удалено.

 

[Bosun]

Элементарно - США и Великобритания. Уничтожение России всегда было, есть и будет вписано в их военных доктринах как приоритет номер один.

Что есть, то есть. И не одно столетие уже мечтают.

 

[Ярослав С.]

Мне нужно, чтобы моя страна спокойно, без очередных потрясений развивалась, выходя из той ямы, в которую она попала при развале Союза, а не помогала всем и каждому, противопоставляя себя всему остальному миру.

Гы. Мне тоже это нужно. Фишка в том, что спокойное развитие возможно только в стабильной международной обстановке, когда действует международное право. А когда одна страна (не будем показывать пальцем, но это США), противопоставляет себя всему миру и сложившейся после второй мировой войны международно-правовой системе, пытаясь, соответственно, развязать третью мировую.

К счастью Владимир Владимирович такого приказа не отдаст, поскольку знает, что помимо того, что "чего бы это не стоило оппозиционерам" что это будет стоить России. Сколько тысяч, если не десятков тысяч при этом мы потеряем своих людей... Он в отличии от Вас, Ярослав, понимает, чем такое вторжение в Сирии чревато для России. Вам пофиг.

К счастью, Владимир Владимирович умнее не только меня, но и Вас, и, соответственно, представляет, чего будет стоить не только вмешательство в Сирию, но и отказ от такового вмешательства. Пусть он решает, ему такие вопросы положено решать по должности.

Вы ведь только за "клавой" храбрый, готовый рискнуть десятками тысяч жизней пацанов, пацанов, не своей заметьте.

Не только. В Чечне я три года отслужил, если Родина позовёт - поеду и в Сирию, проблемы в этом не вижу.

Вы считаете, что мандат ООН даст нам право на развязывание войны и уничтожение половины Сирии?

Смотря как он будет сформулирован, но в целом - да, даст. Простой пример - Корейская война, которая шла под мандатом ООН.

Сирийцы должны быть полными придурками и невменяемыми дебилами, чтобы на такое согласиться.

Умничка. Это и называется - государственный суверенитет. Каждое государство должно решать свои проблемы самостоятельно. Потому и мал-мала вменяемая часть "оппозиции" категорически против иностранного вмешательства, русского, турецкого или американского.

Можете привести количественный состав российских войск в Чечне? Дать сутки?

В первую компанию, согласно вики - 200 тыс человек, во вторую - 80 тысяч. Пофамильно не назову.

Или вы уже настолько съехали с катушек, что не монимаете разницы переброски к примеру тех же 50 тысяч с техникой по собственным железным и шоссейным дорогам или за несколько тысяч километров морем?

Про транспортный коридор "Север-Юг" слышали? Сирия участвует.
site-stage.rzdlog.ru/site/ru/services/land/n_s/index.html

Это средство сдерживание исключительно против одной страны, которая попытается осуществить агрессию. И далеко не факт, что страна обладающая ХО применит его, поставив тем самым себя вне закона. Это может пройти против Ливана, Иордании, но не против других стран, окружающих Сирию. Там или сразу возникнет коалиция, которая уничтожит страну, применившую ХО, или сама Сирия получит ответ, такой, что мало не покажется.

И ещё раз - применит/не применит - отдельный разговор. Важно то, что сейчас, на этапе планирования агрессии, агрессор обязан учитывать эту возможность. А это - лишний повод подумать, а надо ли оно ему вообще. Другой важный момент - готовы ли сирийцы действительно защищать свою свободу и независимость всеми силами и средствами, или же напротив - неготовы, и сопротивляться насильникам будут только для вида?

 

[Rand0m]

 

[vlad2654]

Это вы бросьте сказки, поначитались всякой либерально-демократической хрени и воспринимаете теперь за святую истину. Я сам из военно-авиационной семьи, отец служил в военно-транспортной авиации ВТА, и по интенсивности полетов, а главное по направлениям куда летали ежедневно груженные оружием и боеприпасами наши борты можно было легко понять где у СССР было полноценное военное присутствие (возможность осуществления боевых операций) - от Ближнего Востока и до Центральной Америки.

Сеййчас 8.00 МВ. Даю вам сутки, чтобы дать полную информацию по следующим вопросам.
1. Где, в какой стране была база
2. В каком месте она была расположена
3. Какой воинский контингент там дислоцировался (их ведомственная принадлежность)
4. В каком временном интервале существовали эти базы.
И без отмазки, типа я знаю, а вы начитались. Если вы такой знаток - просветите остальных. Если вы не научились, будучи сам из военной семьи отличать поставки техники и оружия в другие страны от наличия там военных баз. Время пошло.

Элементарно - США и Великобритания. Уничтожение России всегда было, есть и будет вписано в их военных доктринах как приоритет номер один.

Как и планы уничтожения этих стран у нас. Для этого и существуют генштабы.

СССР планировал много операций на Ближнем Востоке, вплоть до уничтожения израильских ядерных центров силами спецгрупп ГРУ. Отказались по причине чрезмерного радиоактивного заражения территории, которое могло затронуть и юг СССР. А уж сжечь ковровыми бомбардировками дальней авиации нефтеностные поля пузатых шейхов - спонсоров террористов можно было всегда.

О, так вы мало того, что из военно-авиационной семьи, так еще были вхожи в Генштаб и ГРУ, раз такое знаете. Вот только центров у Израиля нет. Есть центр
А насчет радиоактивного заражения - ну конечно, побоялись. Как же иначе. Вот только какой должен был бы быть повод, чтобы это произошло. И че же не сожгли нефтяные поля шейхов, когда те обрушили цены на нефть, в результате чего начался конец СССР? Что мешало? А сейчас прям таки возьмем и сожжем. Вы вот американцев обвиняете во всех смертных грехах (хотя порой это и правильно), но чем при этом мы отличались бы от них? Такие же агрессоры

Это невозможно в принципе, слишком многие хотят откусить от нее лакомый кусок. Американцы хотят либерализировать, китайцы перекроить границы в Сибири, а нефтеностные арабы планируют Северо-Кавказский Халифат. Где ваш путь спокойного развития?

Путь не в устраивании войнушек и поддержки всех подряд режимов. Путь в развитии, в первую очередь промышленного потенциала страны, отказ от единственно на нынешней день возможного получения доходов, спокойное, планомерное развитие страны с одновременным повышением и обороноспособности страны. Продажа оружия (как одна из статей экспорта), но не всем подряд, а тем, кто может за это платить. Создание коалиций стран, в т.ч. по региональному принципу, заключение экономических соглашений со странами, которые имеют вес и в мусульманском мире. А насчет мечты арабов о Халифате. Нормальные, не отмороженные из них понимают всю несбыточность. Дебилы, которые есть в каждой стране - им все равно. Для них мы неверные, значит враги. И поддерживая те или иные режимы смотреть на долгосрочную перспективу, что это нам даст, а не по вервому же требованию таких режимов представлять им задаром все, что они попросят. Думать в первую очередь о своей стране, а не о том, что где-то есть Мустафа или Башар, который "против" американцев, значит его тут же надо поддержать миллиардными займами и оружием. И который получив просто положит на нас с пробором

 

[sivuch]

Кстати, а Сметливый де факто с Х-35ми или как Неустрашимый?

Без.

А какая разница?Долбануть по НК можно и Раструбом.Только какой идиот отдаст такой приказ?

 

[Ярослав С.]

Путь в развитии, в первую очередь промышленного потенциала страны, отказ от единственно на нынешней день возможного получения доходов, спокойное, планомерное развитие страны с одновременным повышением и обороноспособности страны. Продажа оружия (как одна из статей экспорта), но не всем подряд, а тем, кто может за это платить.

А всё это возможно только в том случае, если в мире главенствует сила права, а не право силы. И для защиты силы права необходимо предпринимать те или иные военно-политические и экономические шаги.

 

[DNK]

Ни на какой хрен эта наша Россия никому не сдалась...

"Ваша" Россия может и не сдалась...
Вот моя много кому сдалась, и меня это беспокоит. :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Смотреть всем:
http://youtu.be/BUkf_HYreg8

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Репортаж Марии Финошиной из сирийской тюрьмы для боевиков
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ypwb4kDvBc