Ситуация в Сирии

[Kali]

Lanteh

Сергей Я писал(а): Десять ярдов подарили - красивее звучит

больше 50 лярдов подарили красивее звучит

О как... а аппетиты у Вас, я смотрю растут... Что же будет дальше? 100 млрд? 500? Так и подмывает спросить "... кто больше?"

 

[Lanteh]

, что вы свое видение будущего Афгана - здесь пишете как о свершившемся факте

Афган до и после США (по состоянию на сегодня) хуже или лучше по-вашему?

На варолайне в свое время узнал этот примечательный факт.

Америка Израиль снабжает баблом и оружием

Я вас неправильно понял. Я думал там запятая и Израиль снабжает баблом сирийских боевиков, чего явно быть не может.

принести демократию со свободой.

А чем они там занимались?
А так могу и диктатора свергнутого предложить - Панама.

 

[zeke35]

Lanteh

Сергей Я писал(а): Десять ярдов подарили - красивее звучит

больше 50 лярдов подарили красивее звучит

О как... а аппетиты у Вас, я смотрю растут... Что же будет дальше? 100 млрд? 500? Так и подмывает спросить "... кто больше?"

С 2000-го года по нынешний день было «прощено» долгов зарубежным государствам на сумму ни много ни мало 80 млрд. долл

http://www.novayagazeta.ru/economy/49297.html

 

[дончанин]

У любого списания долгов есть несколько составляющих. Первое – самый главный мотив, когда долг получить просто невозможно. В таком случае, государства пытаются получить что-то взамен. В частности, какие-то привилегии для работы российских компаний (например, у крупных российских компаний есть существенные интересы в Ираке). Второе – политическое влияние. Третье – финансовый имидж страны. Если страна может себе позволить списывание кредитов, значит с финансами у нее все в порядке. В связи с вероятностью выхода России в ближайшее время на международные рынки капитала – это и есть главный аргумент.

Теоретически долг можно продать. Но поскольку в данном случае Россия идет в русле других развитых стран, которые тоже «прощают» свои долги развивающимся странам, то покупателей найти будет не так просто, а с учетом того, что в большинстве случаев нынешнее положение заемщиков плачевно, то рассчитывать на какие-то серьезные деньги почти невозможно. Скорее всего долги будут проданы по очень невыгодной, низкой цене.

Что касается одногоиз распространенных условий списания долга - приобретение у России военной техники то, следует напомнить, что конкуренция на рынке оружия одна из самых острых в мире. Обменять долги на новые закупки, при условии, что они будут уже не в долг, а оплачены живыми деньгами - реальный шанс для России.

 

[Сергей Я]

Утверждают одобряют уже давно, но чёт контракт до сих пор не подписали.
Когда деньги за это оружие поступят на счета наших компаний тогда можно будет об это говорить, пока это хотелки, у нас их с каждой страной вагон, все "выражают заинтересованность" "одобряют сделки" но контракты мало кто из них потом подписывает или подписывают на условиях "Россия профинансирует свои поставки в счёт долга который в идеале спишет".

Как там -"я знал, что ты скажешь это" (Судья Дред) Когда начнется поставка техники по сему (и возможно по другим) контракту, вы видимо скажите, что нет никаких поставок, это все путинская пропаганда

Т.е. РФ ещё и в Ирак должна была влезть, как Украина, чтоб нам контракт дали.
Россия могла ничего не поставлять, а забрать свои деньги, имхо так надо было поступить. Заодно другим наука будет "халявы не будет"

Не, как Украина не надо
Но если б в свое время РФ смогла/захотела отстоять там свои интересы, все было бы иначе.
А вот про забрать, весьма интересно было бы вас послушать как? Ну во первых - там после демократизации не до возврата долгов; во вторых режим совершенно другой и отдавать долги прежнего вполне мог и отказаться (что скорее всего и сделал бы).

Сначала отобрали у наших компаний выигранные жирные тендеры, а потом предложили другие менее жирные контракты за списание долгов (8 лярдов $) - шедевральный кидок!

Так я для тех кто без гармошки и написал - не мы выиграли ту войну. И в том числе, что бы что-то получить сегодня, приходится крутиться, а не требовать как предлагаете вы.

больше 50 лярдов подарили красивее звучит

Вот я про это и говорил, а голова исключительно для шапки

На счёт Израиля это ваше ИМХО я так понимаю.

По моему уже обсуждалось и по моему даже на этой ветке. Стороны пришли к выводу (подтвержденному ссылками), что только официальная (есть ведь еще не офиц.), безвозмездная военная помощь США Израилю составляет ежегодно несколько миллиардов американских долларов.

 

[Одессит]

что вы свое видение будущего Афгана - здесь пишете как о свершившемся факте

Афган до и после США (по состоянию на сегодня) хуже или лучше по-вашему?

Я считаю, что хуже будет. Талибы будут резать ставленников США, вводить жестко и жестоко законы шариата. :think: Карзай сбежит в числе первых.
Посмотрим позже - сколько времени им удастся продержаться против талибов.
Вообще-то американцы по-факту еще из Афгана не ушли.

 

[X2X]

Отметились в борьбе с режимом и домой, выкладывать фотки :grin:

А кое-кто ещё задавал здесь вопрос, почему эти комики до сих пор не в Дамаске.

 

[zeke35]

По моему уже обсуждалось и по моему даже на этой ветке. Стороны пришли к выводу (подтвержденному ссылками), что только официальная (есть ведь еще не офиц.), безвозмездная военная помощь США Израилю составляет ежегодно несколько миллиардов американских долларов.

Согласно условиям мирного договора с Египтом. Египет в результате тоже крупный получатель американской военной помощи, хотя и в меньших масштабах. А то откуда бы у него Абрамсы взялись.

 

[Kali]

Lanteh

Kali писал(а): А доказать что это неправда слабо?

Легко, израиль обстреливал исламистов из танков в этом году, ЗСУ шилка на скоко помню и ещё одна огневая точка, в ответ на обстрел их территории.

Тем же занимается и сейчас активно отстреливая всех кто стреляет в его сторону.

Докажите что имел факт обстрела из "ЗСУ шилка на скоко помню и ещё одна огневая точка" территории Израиля.

Kali писал(а): Можете это подтвердить, что Сирия просит у нас кредиты

http://ria.ru/arab_sy/20120803/715896292.html

:OK-)

Kali писал(а): и что для РФ невыгодно такие кредиты предостиавлять?

Нет конечно! Вы когда в банке ссуду будете брать банк что больше всего интересует? Ваша кредитная история и платёжеспособность.

Кредитная история Сирии в долг активно берёт, долги не отдаёт.

Платёжеспособность нулевая на ближайшее десятилетие, вся страна в руинах.

И неизвестно удержится ли правительство Сирии у власти и признают ли долги новые власти.

Какой смысл давать в долг, чтобы в 2015 году списать этот долг "в связи с невозможностью его вернуть"?

Да ладно? А когда мне банк предлагает кредит (при смешной официальной зарплате и официальном же отсутствии недвижимости) они что идиоты?
Выгода от кредитования Сирии не обязательно может быть сиюминутной и материальной. И полюбому это ИМХО лучше чем скупать долговые обязательства США.

Kali писал(а): А на основании чего? По желанию левой задней ноги Израиля?

На основании того что если победят исламисты то они "возьмутся за Израиль", например

Вы писали что Израиль будет долбить победивших. А если победят не террористы? Тоже будут долбить?

 

[DNK]

ИМХО, вот такой случай http://www.youtube.com/watch?v=Xj_T1bbl ... r_embedded
Отметились в борьбе с режимом и домой, выкладывать фотки

Стрелять-колотить! Что за смертоносное орудие???

Обменять долги на новые закупки, при условии, что они будут уже не в долг, а оплачены живыми деньгами - реальный шанс для России.

Ни убавить, ни прибавить. :OK-)

 

[Lanteh]

Вы, простите, адекватны? Сможете доказать, что то что написал я "бред"?

Это было бы вложением в экономику СССР если бы всё осталось в СССР. И то спорное утверждение было бы.
Иначе это подарки.

В международных отношениях термин "дружба" имеет специфическое значение. А выгода может быть и нематериальной, выраженной в определённых действиях или бездействии определённых субъектов, и в последствиях этих действий или бездействий.

Дружественное государство Вануату может за пару лям баксов признать или не признать ещё одно дружественное "государство". Или точнее сначала за пару лям признать, а потом за пару лям не признать.

Вы это к чему

К тому что если раньше платить нечем было то сейчас и подавно.

Мне на$рать на факт наличия корнетов у Хизбалы! Докажите что эти корнеты Хизбале передало именно правительство САР!

МИД РФ приводит полный текст выступления Владимира Путина и, в частности, данный фрагмент (публикуется без редактуры): "По поводу нашего оружия в Ливане и в секторе Газа. В секторе Газа я вообще не слышал о том, что присутствует наше оружие. Я не видел такого. Ну автомат Калашникова – вообще автомат самой распространенной системы стрелкового оружия в мире. Он, наверное, везде есть. Наверное, и в Германии на вооружении стоят еще автоматы Калашникова, во всяком случае, еще не уничтожены, – сто процентов... В Ливане да. Там действительно были замечены ящики из-под наших противотанковых систем. Это правда. Мне об этом наши израильские партнеры сразу же сообщили. Мы провели тщательное расследование того, что там происходило. И установили, что эти системы остались на территории Ливана после того, как с него ушла сирийская армия. Мы провели соответствующую работу с сирийскими партнерами и обусловили наше дальнейшее сотрудничество в области военно-технического взаимодействия с Сирией необходимыми условиями, которые исключили бы возможность попадания оружия в чьи бы то ни было руки, кроме тех, для кого оно предназначены. Такая система выработана. В том числе мы договорились о системе возможных инспекций на складах в любое удобное время для российских специалистов. На складах после поставок наших систем в Сирию".
http://www.newsru.co.il/mideast/13feb20 ... hiz.html#1

Сейчас в условиях того бардака и разграбления воинских частей САР можно списать и Ониксы и С-300 что угодно. Пришли оппы и украли пойди проинспектируй, что не сами отвезли и отдали Хизбале в обмен на поддержку наёмниками например.

Не надо юлить жопой!

глушите эмоции :OK-)

Вы написали что "умеренные" в Сирии могут взять власть после падения Асада и разгромить бандитов и террористов

подтверждаю

"умеренные" власть взять не смогли

спорное утверждение.

террористов и бандитов уничтожить не смогли

может не успели.

в свою очередь террористы и бандиты всё сильнее укрепляют свою власть на захваченных территориях и периодически режут "умереных".

они там друг-друга режут, а не только умеренных. На счёт укрепление влияния бандитов и терров там - не согласен.

Теперь вопрос - почему Вы думаете что в Сирии, если Асад падёт, будет по другому?

Ответ потому что в Сирии если Асад уйдёт останутся остатки армии и оружия, и у умеренных будет не только желание но и возможность покончить с радикалами и отморозками.

Вы, простите, действительно идиот

не хамите

Опишите механизм, позволяющий России "забрать свои деньги" ничего не поставляя.

требовать возврата долгов, можно нефтью, можно нефтяными месторождениями.

 

[Kali]

zeke35

Как бы это сказать. Должник что-то продает и перечисляет выручку кредитору. Или передает активы на стоимость долга. Хотя, учитывая каким клиентам СССР давал кредиты, на такое счастье расчитывать не приходится. Тем более, что клуб кредиторов решил, что долги за военные поставки возврату не подлежат. Плакали советские денежки.

Спасибо. Именно так. Так что фантазии Лантеха о возврате советских долгов можно смело заносить в категорию "эротические".

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

zeke35

Цитата: С 2000-го года по нынешний день было «прощено» долгов зарубежным государствам на сумму ни много ни мало 80 млрд. долл

ВСЕМ зарубежным государствам, но не одной Сирии, правильно?

 

[Lanteh]

видимо скажите, что нет никаких поставок, это все путинская пропаганда

5 лет жду чтобы так сказать :grin:

А когда мне банк предлагает кредит (при смешной официальной зарплате и официальном же отсутствии недвижимости) они что идиоты

как правило - да. Хотя там обычно ограничение по сумме и процент чёт около 800% в год. Если 6 из 8 отдадут уже профит.

Выгода от кредитования Сирии не обязательно может быть сиюминутной и материальной

Если выгода будет не материальной, а скажем в виде признания Абхазии то - нафиг такую выгоду, прийдёт к власти прозападный Асад и у РФ останется пшик.

А если победят не террористы? Тоже будут долбить?

Думаю да, при любой попытке атаковать израиль и при любой попытке "отблагодарить" за поддержку Хизбалу оружием.

 

[Одессит]

Сейчас в условиях того бардака и разграбления воинских частей САР можно списать и Ониксы и С-300 что угодно.

Вобще-то важная особенность - ПКР K-310 «Яхонт» в "Бастион-П" и комлекс ПВО С-300 в ящике не спрячеш и их не унесеш в какой-нибудь подвал, как "Корнеты".
Да и квалификаци персонала обслуживания и применения для этих комплексов нужна куда более выше, чем для "Корнета".
Страшилки по "Бастиону" и С-300, мол типа "попадут в руки террористов", раздувают потому, что серьезно их опасаются как раз те, кто планирует военное вторжение в Сирию.

 

[Сергей Я]

5 лет жду чтобы так сказать

Где вас искать, через год, какие там пять

 

[Kali]

Lanteh

Kali писал(а): Вы, простите, адекватны? Сможете доказать, что то что написал я "бред"?

Это было бы вложением в экономику СССР если бы всё осталось в СССР. И то спорное утверждение было бы.

А куда оно делось??? Или продукция выпускалась в Зимбабве, а не заводах СССР? Деньги были вложены в экономику СССР! То что не получилось сорвать куш дважды конечно плохо, но то что деньги пошли в отечественную экономику само по себе уже неплохо.

Дружественное государство Вануату может за пару лям баксов признать или не признать ещё одно дружественное "государство". Или точнее сначала за пару лям признать, а потом за пару лям не признать.

Ну вот, можете ж когда хотите! Значит геополитика стоит денег и выгода не обязательно может быть материальной, верно?

К тому что если раньше платить нечем было то сейчас и подавно.

Зато хороший способ неявно откредитовать собственную промышленность, всяко лучше чем фантики ФРС покупать.

 

[zeke35]

Сейчас в условиях того бардака и разграбления воинских частей САР можно списать и Ониксы и С-300 что угодно.

Вобще-то важная особенность - ПКР K-310 «Яхонт» в "Бастион-П" и комлекс ПВО С-300 в ящике не спрячеш и их не унесеш в какой-нибудь подвал, как "Корнеты".
Да и квалификаци персонала обслуживания и применения для этих комплексов нужна куда более выше, чем для "Корнета".
Страшилки по "Бастиону" и С-300, мол типа "попадут в руки террористов", раздувают потому, что серьезно их опасаются как раз те, кто планирует военное вторжение в Сирию.

C-300 всерьёз собирались уничтожать куда более отсталые турки. И ничуть не напугались ни его самого, ни РФ. Пришлось комплексам поменять адресата с Кипра на Грецию. Израильтяне, кстати, на них тренируются.

 

[Lanteh]

Значит геополитика стоит денег и выгода не обязательно может быть материальной, верно?

верно вот только нафига она ТАКАЯ нужна?

Зато хороший способ неявно откредитовать собственную промышленность, всяко лучше чем фантики ФРС покупать.

прокредитуете свою промышленность, если поставите СВОЕЙ армии С-400, Панцири, и прочее добро, в противном случае страна будет пахать чтобы проспонсировать чужую страну, и это при том что сами с голой жопой. Повторюсь мы не США, штаты могут себе это позволить.

 

[Kali]

Lanteh

МИД РФ приводит полный текст выступления Владимира Путина и, в частности, данный фрагмент (публикуется без редактуры): "По поводу нашего оружия в Ливане и в секторе Газа. В секторе Газа я вообще не слышал о том, что присутствует наше оружие. Я не видел такого. Ну автомат Калашникова – вообще автомат самой распространенной системы стрелкового оружия в мире. Он, наверное, везде есть. Наверное, и в Германии на вооружении стоят еще автоматы Калашникова, во всяком случае, еще не уничтожены, – сто процентов... В Ливане да. Там действительно были замечены ящики из-под наших противотанковых систем. Это правда. Мне об этом наши израильские партнеры сразу же сообщили. Мы провели тщательное расследование того, что там происходило. И установили, что эти системы остались на территории Ливана после того, как с него ушла сирийская армия. Мы провели соответствующую работу с сирийскими партнерами и обусловили наше дальнейшее сотрудничество в области военно-технического взаимодействия с Сирией необходимыми условиями, которые исключили бы возможность попадания оружия в чьи бы то ни было руки, кроме тех, для кого оно предназначены. Такая система выработана. В том числе мы договорились о системе возможных инспекций на складах в любое удобное время для российских специалистов. На складах после поставок наших систем в Сирию".

http://www.newsru.co.il/mideast/13feb20 ... hiz.html#1



Сейчас в условиях того бардака и разграбления воинских частей САР можно списать и Ониксы и С-300 что угодно. Пришли оппы и украли пойди проинспектируй, что не сами отвезли и отдали Хизбале в обмен на поддержку наёмниками например.

Так где здесь о передаче оружия террористам правительством САР?

глушите эмоции

Извините. Темперамент-с... :OK-)

Ответ потому что в Сирии если Асад уйдёт останутся остатки армии и оружия, и у умеренных будет не только желание но и возможность покончить с радикалами и отморозками.

В Ливии тоже остались остатки армии и оружие. В Сирии остатки армии возьмут в руки оружие, в охапку своих родственников и будут с боем прорываться кто в Ливан, кто в Ирак, кто в Иорданию, возможно удержат места компактного проживания алавитов. Целенаправленно уничтожать террористов при падении Асада внутри Сирии будет просто некому.

Kali писал(а): Вы, простите, действительно идиот

не хамите

Извините за грубость. Но и логически мыслить тоже старайтесь. "На проблеммы надо смотреть ширше..." (с)

Kali писал(а): Опишите механизм, позволяющий России "забрать свои деньги" ничего не поставляя.

требовать возврата долгов, можно нефтью, можно нефтяными месторождениями.

"Да кто же вам их даст?" (с)

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Lanteh

Если выгода будет не материальной, а скажем в виде признания Абхазии то - нафиг такую выгоду, прийдёт к власти прозападный Асад и у РФ останется пшик.

И профит в виде признания. Не надо о нём забывать.

 

[Одессит]

C-300 всерьёз собирались уничтожать куда более отсталые турки. И ничуть не напугались ни его самого, ни РФ. Пришлось комплексам поменять адресата с Кипра на Грецию. Израильтяне, кстати, на них тренируются.

А где об этом (о том, что подчеркнуто!!) можно прочитаь?
:study: