Самурай против рыцаря

[Meskiukas]

Нда. Зря советская историческая пропаганда так сосредоточилась на средневековой Европе и почти не коснулась Японии.

Это не советская пропаганда, а ВНИМАТЕЛЬНОЕ изучение материалов. Ну и умение делать выводы из прочитанного. Просто в Европе места мало и там ресурсы ценились всегда. А народу, точнее третьих сыновей у баронов был огромный излишек. Потому и лезли как прусаки, надо же каламбур получился.

 

[Yurich13]

Вовсе нет. Как раз японцы были сильнее духом. Значительно

По каким критериям вы это определили?

Ну, ну... Эсесовцы ТОЖЕ так считали в лагерях для военнопленных, но только мочили их как кур. Те потомки самураев.

О чем вы вообще? Эсэсовцев в лагерях мочили японцы???

 

[Meskiukas]

По каким критериям вы это определили?

О чем вы вообще? Эсэсовцев в лагерях мочили японцы???

Да. Они же привыкли считать остальных унтерменшами. А тут вообще макаки. Ну и получали на всю катушку!

 

[Yurich13]

Просто в Европе места мало и там ресурсы ценились всегда. А народу, точнее третьих сыновей у баронов был огромный излишек. Потому и лезли как прусаки, надо же каламбур получился.

А на японских островах места намного больше, а с сыновьями напряженка, так что ли? Да нет, в этом отношении там все намного хуже.

 

[Yurich13]

Да. Они же привыкли считать остальных унтерменшами. А тут вообще макаки. Ну и получали на всю катушку!

До сих пор я считал японцев союзниками гитлеровской Германии во Второй Мировой, а тут вон чо рассказывают.

 

[Meskiukas]

А на японских островах места намного больше, а с сыновьями напряженка, так что ли? Да нет, в этом отношении там все намного хуже.

Ну тут согласен. Не зря немцами Дальнего Востока называли джапов.

 

[Meskiukas]

До сих пор я считал японцев союзниками гитлеровской Германии во Второй Мировой, а тут вон чо рассказывают.

А в лагере жизнь другая. Там и сосед врагом станет.

 

[Emger Var Emreiss]

Естественно!

Повежливей, пожалуйста. Я вас не оскорблял.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E3%EB%E8%E9%F1%EA%E8%E9_%E4%EB%E8%ED%ED%FB%E9_%EB%F3%EA

Часть статьи хрень (ибо википедия), но в целом... Посмотрите раздел "отбор и тренировка лучников", а также силу, которая требовалась для натяжки такого лука.

Но, напоминаю, что здесь мы обсуждаем не английские луки и их пробивную силу (сколько копий народ уже сломал в этих баталиях), а самурая и рыцаря. У самураев не было ни английских луков, ни мощных арбалетов, которые к слову тоже могли пробить рыцарский доспех.

Предлагаю пик (последний аккорд) и тех и других.

Ну не знаю, у самураев пик был в конце XIX века, а у рыцарей - конец XIV, начало XV... Уместно ли. Да и если у самураев есть чёткая граница, то с рыцарями всё сложнее, их закат сильно размазан.

 

[asktay]

Пропаганда...
Чем глупости писать о древних японцах, лучше читайте русские первоисточники: "ЗАПИСКИ…" В. М. ГОЛОВНИНА, который попал в плен к японцам в экспедиции на Курилы и пробыл там несколько лет. Этот офицер Русского императорского флота - не трепло. Лучшего источника не найти. http://moyuniver.net/zapiski-v-m-go...j-periodike-i-literature-xviii-nachala-xix-v/

 

[asktay]

Лучшее чтение на майские трудно представить. Рекомендую для интересующихся древней Японией.

 

[Yurich13]

Кроме времени нужно определиться с количеством поединщиков. Будет ли это бой один на один либо схватка подразделений? И если брать бой один на один с чем и в чем будут бойцы? Предлагаю рассмотреть вариант пешего боя один на один с различными вариантами снаряжения.

 

[Урий]

А как у самураев обстояли дела с бронебойными топорами и клевцами? Незаменимая ведь вещ при вскрывании подобного.

 

[Emger Var Emreiss]

А как у самураев обстояли дела с бронебойными топорами и клевцами? Незаменимая ведь вещ при вскрывании подобного.

Вот. пожалуйста, о чём я и веду речь. Белый доспех, высокая готика, если не ошибаюсь. (возможно миланский). И как такую хрень вскрывать катаной, или что там у самураев было?

Вообще немножко не в тему, но на мой взгляд поединок умелого рыцаря, пусть и пешего, и умелого дикаря, вооружённого довольно своеобразным оружием, очень наглядно показан в "Игре престолов". Не помню точно какая серия, но кажется первый сезон, серия где умер Дрого. Очень хорошо показано, что превосходное против не одоспешенных воинов оружие мало успешно против хоть сколько-нибудь защищённого человека. Но это маленькое отступление.

Предлагаю рассмотреть вариант пешего боя один на один с различными вариантами снаряжения.

Тогда уж и эпохи надо устанавливать, и уровень богатства/бедности рыцаря и самурая (очень сильно будет снаряжение отличаться) и естественно эпоху. Потому как говоря о рыцарях, нужно чётко понимать, что рыцари раннего средневековья, это одно. Времён первых крестовых походов - другое. Ну а рыцарь эпохи позднего (высокого) средневековья - третье. И они все между собой довольно сильно различаются. У самураев такая дифференциация не столь сильна.

 

[Урий]

Вот. пожалуйста, о чём я и веду речь. Белый доспех, высокая готика, если не ошибаюсь. (возможно миланский).

Максимилиановский, готика, миланский.

 

[Урий]

Ничего не нашел про японские боевые топоры или клевцы. Без этих незаменимых вещей и у европейцев были проблемы со вскрытием своих доспехов.
Еще чё-нить дробящее помогало.

Блин, чё-то у япов и с этим не густо. Из дробящего только тигирики чего-то стоит.

 

[sivuch]

И чем же металлические доспехи рыцарей качественно превосходили металлические доспехи самураев?
У обеих цивилизаций примерно равный технический уровень развития.

Мда,и в каком веке у японцев появились цельные кирасы?

 

[Emger Var Emreiss]

Ничего не нашел про японские боевые топоры или клевцы. Без этих незаменимых вещей и у европейцев были проблемы со вскрытием своих доспехов.
Еще чё-нить дробящее помогало.

Блин, чё-то у япов и с этим не густо. Из дробящего только тигирики чего-то стоит.

Так и не было у них ничего подобного. Потому как доспехов нормальных не было. А всякие клевцы, моргенштерны, боевые топоры и прочие подобные предметы убиения заточены именно против тяжёлого одоспешенного воина.

 

[Rand0m]

Так и не было у них ничего подобного. Потому как доспехов нормальных не было. А всякие клевцы, моргенштерны, боевые топоры и прочие подобные предметы убиения заточены именно против тяжёлого одоспешенного воина.

Именно, рубить такой доспех мечом куда менее эффективно, чем использовать чекан или клевец.

 

[Supremum]

Не знаю как лыцари, а я бы этому самураю точно мзды дал. 10-11 век, если что.

 

[Artemus]

И как такую хрень вскрывать катаной,

Катана вообще в пролёте. Она аналог европейских рапир и шпаг. Т.е. предназначена для поражения человеков не защищённых бронёй.