Самолёт военного времени

[Ярослав С.]

Как я понимаю, все современные самолёты являются машинами мирного времени, заточенными под длительную эксплуатацию немногочисленными высокопрофессиональными лётчиками, обслуживание в специализированных условиях проффесиональными механиками, полёты в условиях наличия мощной инфраструктуры (в том числе спутниковой) и неядерного противодействия противника, или вообще отсутствия организованного сопротивления.
Интересно, каким будет самолёт военного времени (в случае реальной войны)? ИМХО, он должен быть массовым, простым в освоении, максимально независимым от спутниковой и наземной инфраструктуры, устойчивым к ПФЯВ, и иметь высокие боевые характеристики.

 

[ГЕРКОН32]

Интересно, каким будет самолёт военного времени (в случае реальной войны)? ИМХО, он должен быть массовым, простым в освоении, максимально независимым от спутниковой и наземной инфраструктуры, устойчивым к ПФЯВ, и иметь высокие боевые характеристики.

Так про это столько сказано уже было...
Высокотехнологичные машины хороши, когда летаешь бомбить папуасов, зная что в твоем распоряжении по возвращению ангары и мастерские с развитым набором любого диагностического и ремонтного оборудования, и склады з/ч для них.
А в случае затяжной войны (о которой все сторонники местных блицкригов стараются не упоминать), когда инфраструктура будет разрушена, будут потери среди тех. персонала, и залатать машину, нашинокванную электроникой и десятками киломметров проводов на коленках не получится кое у кого.
Даже принцип ремонта у нас разный. НАТО делает блочную замену, и диагностика ведется поиском неисправного модуля, который заменяется целиком. Зачастую модуль неремонтопригоден в принципе и является одноразовым.
У нас, особенно в невысокоинтегрированных системах, зачастую чинят и сам блок. Это к слову много сложнее, т.к требует определенного уровня подготовки тех. персонала, ведь менять блоки по алгоритму проверки можно и обезьяну научить со временем.
Т.е уровень наших технарей в этом плане выше. А модули в длительной войне могут примитивно закончится...что дальше. Или много там найдется спецов, способных при свете лампочек сделать из трех битых самолетов один.
Вся эта отлаженная и расписанная по инструкциям машина по обслуживанию работает до первого серьезного конфликта. Дальше инструкции отправляются в туалет, нужно включать голову и работать в нештаной и полностью нестандартной ситуации. И парадокс - в силу своей технологической бедности мы к ней подготовлены лучше.

 

[Breeze]

Как я понимаю, все современные самолёты являются машинами мирного времени, заточенными под длительную эксплуатацию немногочисленными высокопрофессиональными лётчиками, обслуживание в специализированных условиях проффесиональными механиками, полёты в условиях наличия мощной инфраструктуры (в том числе спутниковой) и неядерного противодействия противника, или вообще отсутствия организованного сопротивления.
Интересно, каким будет самолёт военного времени (в случае реальной войны)? ИМХО, он должен быть массовым, простым в освоении, максимально независимым от спутниковой и наземной инфраструктуры, устойчивым к ПФЯВ, и иметь высокие боевые характеристики.

- В случае большой войны - вероятнее всего, что никаким. Современный военный самолёт слишком сложное устройство. чтобы его производство можно было наладить в мастерской по производству велосипедов. Поэтому в большой войне будут расходовать те запасы самолётов, что были сделаны ДО этой войны.
Американцы в этом плане самые расчётливые: они хранят тысячи и тысячи старых самолётов, которые вернуть к жизни в тыщи раз проще, чем организовать производство новых самолётов....

 

[Alex_Alex]

Охо-хо-хо...Самолет военного времени... Значит так - все дальнейшее желающие могут рассматривать как бред пьяного сантехника. Желающие - как откровение. На самом деле это будет набор размышлений и анализа на освное логики и кое-каких отчетов и прогнозов как грифованных, так и не очень.
1. Войн, подобных Второй Мировой больше уже не будет. Слишком это неподъемное занятие для экономики. ЛЮБОЙ. Посему рассуждения на тему каким будет самолет военного времени, все для фронта - все для победы, эвакуация и развертывание производств в тылу - чушь собачья. Все будет решено в течение недель. Максимум - месяцев (от 3 до 5). На большее НИКТО не потянет, хоть янки, хоть Китай, хоть Республика Вануату.
2. Именно под такую войну оптимизировали свою армию янки последние 20-30 лет. Отсюда мы имеем крайне неприятный момент - в не ядерной войне по состоянию на сегодня янки способны ликвидировать любую регулярную армию. ЛЮБУЮ. Хоть российскую, хоть китайскую, хоть немецкую, хоть Папуа-Новую Гвинею. Причем сделают это довольно быстро и с относительно небольшими потерями.
3. НО! Из пункта два следует очень интересный момент, который очень многие либо не рассматривают, либо игнорируют. США не способны вести экспансионистские или колониальные войны в их классическом виде. Что наглядно демонстрируют Ирак и Афганистан. То, что можно было назвать регулярными армиями в этих странах было раскатано в блин в кратчайшие сроки и просто со смешными потерями. А вот дальше- национальная индейская изба, "фих вам называется" (с).
4. Дальше будет прогноз. Сделанный дяденьками в погонах. Скажу сразу - сей прогноз является пессимистическим (точнее его велено таким считать). Так вот "группа негодяев и пораженцев", а также "наймитов мировой закулисы" имеет наглость утверждать, что анализируя состояние ВВС И ПВО России, а также состояние ВВС США и количество и качество американских КР и их носителей США якобы уже сегодня способны нанести не ядерный "обезоруживающий" удар по СЯС России, причем так, что практически исключат ответный ядерный удар или сделают невозможным "причинение неприемлимого ущерба".
5. На вопрос - "а какого ж хрена янки по сию пору этого не сделали"? Ответ довольно прост - см пункт 3. Т. е. они будут НЕСПОСОБНЫ контролировать Россию после всего этого. И то, что получится после такого удара тут же подгребут под себя Китай и Евросоюз. Что янкам абсолютно не нужно.
6. В итоге имеем пат.

 

[Breeze]

США не способны вести экспансионистские или колониальные войны в их классическом виде. Что наглядно демонстрируют Ирак и Афганистан. То, что можно было назвать регулярными армиями в этих странах было раскатано в блин в кратчайшие сроки и просто со смешными потерями. А вот дальше- национальная индейская изба, "фих вам называется" (с).

- Ни одна страна в мире, которая пытается руководствоваться "общечеловеческими ценностями" и "представлениями о гуманизме" никогда не сможет одержать победу над вооружёнными отрядами боевиков, тем более - исламских, для которых смерть на поле боя - высшая радость.
Единственный реальный способ борьбы с подобными образованиями - геноцид, политика выжженной земли, после которой не остаётся никого в живых на местности, где выполнена "зачистка".

Но подобный способ ведения боевых действий западной цивилизацией категорически осуждён, на века, поэтому данная цивилизация обречена и будет сметена другой, которая подобными "глупостями" не заморачивается.

Правда, западная цивилизация может и передумать - если только поздно не будет...

 

[ГЕРКОН32]

в не ядерной войне по состоянию на сегодня янки способны ликвидировать любую регулярную армию.

Интересно чем? Помнится по странам НАМНО-О-ГО меньше нашей за месяц США выпуляли почти весь запас высокоточного оружия (с мягко скажем хреновой результативностью). Регулярную армия так же не ликвидировали (да хоть ту же Югославию возьмите, какие там потери были в ВС). Цифры смешные...
Полагаете тут пройдет такой же сценарий игры в одни ворота? Литаимммм...бамбимммм....виктория...
Кончится все ФАБами и НУРами, потому как вы совершенно верно подметили через месяц все высокотехнолочиные цацки закончаться.
А до победы будет еще как пешком до Луны...

Так что Америка боиться не контроля России Китаем, а просто банльно получить по морде с тяжелыми для себя последствиями (для армии и своего международнго престижа - непобедимость культивируется в умах своих и других до первого поражения и восстановить ее потом практически невозможно).

 

[Breeze]

5. На вопрос - "а какого ж хрена янки по сию пору этого не сделали"? Ответ довольно прост - см пункт 3. Т. е. они будут НЕСПОСОБНЫ контролировать Россию после всего этого. И то, что получится после такого удара тут же подгребут под себя Китай и Евросоюз. Что янкам абсолютно не нужно.

- Я примерно лет 8 на всех форумах именно это говорю. Пьяные сантехники рулят...

 

[Слон]

5. На вопрос - "а какого ж хрена янки по сию пору этого не сделали"? Ответ довольно прост - см пункт 3. Т. е. они будут НЕСПОСОБНЫ контролировать Россию после всего этого. И то, что получится после такого удара тут же подгребут под себя Китай и Евросоюз. Что янкам абсолютно не нужно.

Да и Евросоюз и Китай не смогут. А вот захват ЯО какими-нибудь отморозками вполне вероятен. Поэтому думаю, что силовое воздействие на Россию со стороны США - это последнее, что им придет в голову. Вообще считать США и НАТО врагом глупо. Им самим для собственной же безопасности необходима политическая стабильность России - какая угодно. Они могут годами трындеть о российских недостатках, ругать политический режим - но это всего лишь слова.

Интересно чем? Помнится по странам НАМНО-О-ГО меньше нашей за месяц США выпуляли почти весь запас высокоточного оружия (с мягко скажем хреновой результативностью). Регулярную армия так же не ликвидировали (да хоть ту же Югославию возьмите, какие там потери были в ВС). Цифры смешные...
Полагаете тут пройдет такой же сценарий игры в одни ворота? Литаимммм...бамбимммм....виктория...
Кончится все ФАБами и НУРами, потому как вы совершенно верно подметили через месяц все высокотехнолочиные цацки закончаться.

Во-первых, запас ВТО у них постоянно увеличивается. Например, использование тех же "Томагавков" у них постоянно возрастало от кампании к кампании, Ирак-91, Югославия-99, Афганистан-2001, Ирак-2003. Если посмотреть статистику, там использование ВТО постоянно возрастало. На сегодняшний день, возможно, запасы накоплены серьезные.
Во-вторых, они и ФАБами и НУРами вполне успешно закидают хоть кого, т.к. при помощи ВТО большая часть ПВО, ВВС будет быстро подавлена.
Смысл в том, что они всегда будут "на уровень" выше. Когда у нас будут ФАБы и НУРы, у них будет ВТО. Кончится ВТО - "кончатся" и ФАБы-НУРы, вернее большая часть военной техники будет уничтожена.

Так что Америка боиться не контроля России Китаем, а просто банльно получить по морде с тяжелыми для себя последствиями (для армии и своего международнго престижа - непобедимость культивируется в умах своих и других до первого поражения и восстановить ее потом практически невозможно).

Она боится того, что я выше написал - неконтролируемой никем партизанщины с вероятной утечкой ЯО в неизвестные руки.

 

[marinel]

Так вот "группа негодяев и пораженцев", а также "наймитов мировой закулисы" имеет наглость утверждать, что анализируя состояние ВВС И ПВО России, а также состояние ВВС США и количество и качество американских КР и их носителей США якобы уже сегодня способны нанести не ядерный "обезоруживающий" удар по СЯС России, причем так, что практически исключат ответный ядерный удар или сделают невозможным "причинение неприемлимого ущерба".

Этот бред подробно разбирали в ветке РВСН те кто там очень долго служил. Нету такой возможности.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Во-вторых, они и ФАБами и НУРами вполне успешно закидают хоть кого, т.к. при помощи ВТО большая часть ПВО, ВВС будет быстро подавлена.

А вот по Югославии такого не скажешь.

 

[dign]

Есть такое такое понятие, как - количество потерь в военных действиях. Янки давно все просчитали, как можно уничтожить армию СССР и России. Но при этом они понесут очень существенные экономически невыгодные потери.

Потом история показывает, что как ни просчитывай, можешь нарваться на неучтенные неприятности. Вспомните Наполеона и Гитлера. Как все было продумано, и как все хорошо начиналось, - а чем закончилось? Вот об этом янки и помнят.

В итоге в США мудро поступили и разработали политические и экономические механизмы уничтожения СССР. Сейчас Росиия и прочие бывшие республики все никак не очухаются.

 

[marinel]

Они знают о системе Периметр, так что как ни крути пипец им придет.

 

[акулыч]

Они знают о системе Периметр, так что как ни крути пипец им придет.

Угу, а может они как раз хорошо знают, что "Периметр" не более чем страшилка из разряда пропаганды...

 

[Breeze]

Они знают о системе Периметр, так что как ни крути пипец им придет.

- Речь идёт о периметре по московской кольцевой автодороге? :???:
Потому, что ещё ЕБН заявил, что ни одна российская ракета не нацелена на территорию США.
Путин втихушку перенацелил снова?

 

[Kaa]

В молоко они нацелены, в молоко.
Такой большой, а в сказки верит :grin:

 

[marinel]

Они знают о системе Периметр, так что как ни крути пипец им придет.

Угу, а может они как раз хорошо знают, что "Периметр" не более чем страшилка из разряда пропаганды...

Вы прежде чем звиздеть зашли бы почитать ветку РВСН.
Как обычно поверхностное отношение к проблеме. :think:

 

[акулыч]

Они знают о системе Периметр, так что как ни крути пипец им придет.

Угу, а может они как раз хорошо знают, что "Периметр" не более чем страшилка из разряда пропаганды...

Вы прежде чем звиздеть зашли бы почитать ветку РВСН.
Как обычно поверхностное отношение к проблеме. :think:

Это Вы о себе? Да, похвальная самокритика.

 

[marinel]

акулыч
вы как обычно передергиваете. Сути это не меняет, то что выделено мной в цитате алекса, не возможно.

 

[Невский]

Есть такое такое понятие, как - количество потерь в военных действиях. Янки давно все просчитали, как можно уничтожить армию СССР и России. Но при этом они понесут очень существенные экономически невыгодные потери.

 

[Ярослав С.]

- В случае большой войны - вероятнее всего, что никаким. Современный военный самолёт слишком сложное устройство. чтобы его производство можно было наладить в мастерской по производству велосипедов. Поэтому в большой войне будут расходовать те запасы самолётов, что были сделаны ДО этой войны.

Даже старый самолёт лучше, чем никакого. Да и война, вероятнее всего, не один год продлится, так что производство будет восстановлено или создано новое. Опять же - помощь от союзников или нейтралов будет. Скажем, в случае войны НАТО-ШОС после того, как основные промышленные мощности США, Европы, Китая и России будут значительно ослаблены, Индия, Израиль, ЮАР переведут свою промышленность в режим военного времени и по заказу воюющих держав будут клепать самолёты и другую технику (разумеется, небесплатно). Вопрос - какие самолёты будем заказывать? Какие самолёты будем разрабатывать чтобы запустить в производство, когда восстановим его?

Американцы в этом плане самые расчётливые: они хранят тысячи и тысячи старых самолётов, которые вернуть к жизни в тыщи раз проще, чем организовать производство новых самолётов....

Плюс, они могут их модернизировать, установив на них то или иное гражданское или военное оборудование. Какое именно, по вашему мнению?

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:

1. Войн, подобных Второй Мировой больше уже не будет. Слишком это неподъемное занятие для экономики. ЛЮБОЙ. Посему рассуждения на тему каким будет самолет военного времени, все для фронта - все для победы, эвакуация и развертывание производств в тылу - чушь собачья. Все будет решено в течение недель. Максимум - месяцев (от 3 до 5). На большее НИКТО не потянет, хоть янки, хоть Китай, хоть Республика Вануату.

Крайне спорное утверждение. Почему экономика в прошлом веке тянула крупномасштабные войны, а в этом - не потянет? Ну, вот, к примеру, напали на нас, Ростов - в руинах, в Шахтах - тоже БЧ на ХБК прилетела. Народ собрался на сборных пунктах, дали мне в руки СВД (как в/сл запаса), или поставили к станку с ЧПУ (как эникейщика). Вода есть, еда - есть. Что ещё надо, что бы продолжать воевать или работать? Тут только реальная экономика - еда для сил, патроны - врагов убивать, золото - с производителями оружия расплачиваться. А всякие эльфийские фьючерсы и облигации идут тёмным эльфийским лесом.

 

[Timskey]

Кстати вы не забывайте про такую великую и неучтённую вещь, как Госрезервы, о которых знает всё только несколько десятков человек по стране...а они по слухам не уступают США