С-125 Печора-2М
- Автор темы leito
- Дата начала
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Breeze говорил, что его сбил МиГ-29, об этом говорили в соседней ветке на http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=160 в авиац. форуме. Я тоже больше склонен к этой версии, если учитывать, что летчик не получил оповещения об облучении РЛС. Да и C-125 у югославов были устаревшими, при этом амеры располагали мощными средствами РЭБ.Rumata написал(а):
Печора-2М на Maks 2003:
Ссылка по сходной теме: http://talks.guns.ru/forummessage/71/177424.html
Panzermann
Активный участник
- Сообщения
- 89
- Адрес
- Germany
Я читал, что 117-ый по одному и томужу маршруту летал поетому этот комплекс его сбил. Амеры были настолько уверенны в этой машине, что маршруты не меняли, вот и попал он в засаду.
Phaeton написал(а):
Ну да и именно устаревшие РЛС могут увидеть енту самую невидимку... Кстати, вроде и не один там свалили. Да еще и В-2, тож такой незаметный-незаметный...
Не думаю что пилоту F-117 помогло бы оповещение об облучении... Манёвренность та ещё...
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Про устаревшие РЛС могут увидеть енту самую невидимку... это миф.Rumata написал(а):
Завалили один F-117.Rumata написал(а):
Про B-2 - тоже сказки.Rumata написал(а):
А при чем тут маневренность?Rumata написал(а):
И вообще я говорил про облучение РЛС как о факте того, что F-117 сбит ракетой с тепловой ГСН, запущенной с МиГ-29. Поэтому и не получил оповещения.Phaeton написал(а):
Я имел ввиду под "устаревшими" РЛС метрового диапазона. Такие РЛС у которых длинна волны сравнима с размерами ЛА. Почему миф? Кому выгодный?
Если сбил МиГ я только порадуюсь. Но ведь компьютерную инсценировку, кажется, даже показывали по телевизору... Или я что-то путаю? Вообще у меня были данные по потерям в Югославии, просто щас чего-то не могу найти.
А про оповещение... МиГ должен был облучать цель просто что бы её найти. Система предупреждения об облучении, разве работает только против ракетных ГСН???
- Дон Румата, я уже замучился повторять: старые РЛС метрового диапазона, стоящие на вооружении ВС СССР и России, и Югослвии, типа П-12 и П-18, имеют длину волны до 1.7 метра. Что никак не соизмеримо с размерами самолёта F-117 или B-2. На экранах этих РЛС данный самолёт так же малозаметен, как и на эранах РЛС сантиметрового и дециметрового диапазона. Его ЭПР на этих длинах волн всего лишь в 3-4 раза больше, т. е. вместо 0.001-0.01м2, будет 0.004-0.04 м2. Что сдвинет дальность обнаружения его всего лишь в 1.41 раза. Поскольку эти РЛС все очень малой мощности, то это совершенно не критично для него.Rumata написал(а):
Этот самолёт виден на экранах РЛС не метрового, а декаметрового диапазона, длина волны более 10 метров, - это загоризонтные стационарные огромадные РЛС. Использование их для боевого управления, для наведения перехватчиков, а тем более - ЗУР, насколько я знаю, весьма проблематично.
У американцев РЛС с длиной волн до 2-3 метров есть - на кораблях. И самолёт F-117 в этом диапазоне американцами проверялся и перепроверялся, поэтому легенда "об обнаружении его старыми советскими РЛС" никакой основы под собой не имеет.
В мирное время к нему приклёпываются специальные отражатели, увеличивающие его ЭПР в сотни раз - для безопасности полётов и работы служб управления воздушным движением. В военное время у него есть специальные выпускаемые щиточки, которые так же увеличивают ЭПР - для управления в своей зоне. А после выхода из неё он их закрывает - и исчезает с эранов РЛС, как своих, так и чужих...
Обратить внимание на трапецию слева от знака USAF:
http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... photo_nr=3
- Нет. Он искал её визуально, чтобы самолёт-цель не засёк сигнал и не дал дёру - подальше в сторону. Поэтому всё было неожиданно и без предупреждения.
- Против любых РЛС.
Breeze написал(а):
Это откуда такие цифры? У меня такая информация:
при облучении с фронтальных и хвостовых ракурсов ЭПР до 0.01 М2, на других ракурсах достигает 0.025 м2. :?:
Что-то у вас он и впрям невидимкой сделался, вместо малозаметного... Хотя может ваши данные точнее...
З.Ы.
И если уж вы начали называть меня доном, то добавляйте, будте любезны, Эсторский 
- Из сети.Rumata написал(а):
У всех нормальных самолётов ЭПР минимальна с носа, под ракурсом 0/4-2/4, больше - под ракурсом 3/4, ещё больше - строго сбоку, под ракурсом 4/4. У самолётов, сделанных по программе стелс, типа F-22 и F-35, может быть большой скачок ЭПР в узком секторе сзади, где выходные сопла двигателей.
- Дело хозяйское, можешь брать данные Лагарькова с Погосяном...
- Все читали Стругацких...
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Ну назовите хоть одну ЗРК с РЛС метрового диапазона ?Rumata написал(а):
В метровом диапазоне работают исключительно обзорные РЛС дальнего обнаружения - это огромные стационарные монстры с антенами в десятки метров .
А выгодно - нищему СССР/России . Всё завывания о "видимости невидимки" это монолог лисицы , из басни Крылова ( "Лиса и виноград" ) .
"Компьютерных инсценировок" можно наклепать сколько угодно , хоть со сценарием столкновения F-117 с подводной лодкой
ОДНОЗНАЧНЫХ данных нет . Есть две основные версии - С-125 сбила , когда у Найтхока отказал привод крышки отсека вооружения и МиГ-29 выведенный в нужную точку ( не исключается , что разведка смогла завладеть картой маршрута ) .
Если МиГ был точно выведен в точку рандеву , то он как раз и не должен был включать радар - дабы не спугнуть . Визуально обнаружил , подошел поближе , и дождавшись устойчивого захвата запустил ракету с ТГСН .
- Нет-нет, есть и очень небольшенькие и слабенькие, длина волны ~1.7 метра, старые, я говорил уже, вот П-18:Reflected sound написал(а):
П-12:
А вот больше, мощней, современнее, "Небо":
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/1l13.htm
Один чёрт, они не видят F-117, разве что он подойдёт к ним на считанные километры.
Его могут увидеть вот эти огромные монстры:
http://pvo.guns.ru/abm/dunaj2.htm
http://pvo.guns.ru/abm/dunaj3u.htm
http://pvo.guns.ru/abm/darjal.htm
http://pvo.guns.ru/abm/duga.htm
Reflected sound написал(а):
Во, про первый вариант я и слышал/видел
Если МиГ был точно выведен в точку рандеву , то он как раз и не должен был включать радар - дабы не спугнуть . Визуально обнаружил , подошел поближе , и дождавшись устойчивого захвата запустил ракету с ТГСН .[/quote]
Тут одна проблема - не думаю, что кто-то мог вывести МиГ на точку встречи. КП уничтожены, Станции слежения тоже, разведка - мне кажется из области художественных фильмов про Дж.Бонда. На мой взгляд вероятнее, что он был на свободной охоте в районе, где замечена с земли регулярно появляющаяся цель. Но её надо найти, район патрулирования современного самолета это не пара км. А F-117 работает ночью.
Хотя всё может быть конечно, мож и разглядел...
А даже с включенной РЛС он не смог бы вспугнуть это летающий "кирпич". Обе версии приемлемы, но на мой взгляд всё-таки с С-125 - будет по правдоподобнее...
С уважением
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Запросто - так как оповещение об облучении Найтхок получит задолго до того , как МиГ увидит отметку на радаре .Rumata написал(а):
Я тоже так считаю .
- Но абсолютно никто не мешает югославским лётчикам спокойненько использовать американскую GPS, получать с её помощью текущие координаты МиГ-29 с точностью до нескольких метров и с той же точностью выходить в точку, полученныю по данным агентурной разведки из штаба НАТО.Rumata написал(а):
- Совершенно напрасно! Разведка - это очень реальная и чрезвычайно полезная и эффективная (хоть и не показываемая всему миру) вещь.
- В версию про "счастливый случай на свободной охоте" я совершенно не верю. Так же не верю в дебилизм американцев, якобы отправлявших F-117 множество раз по одному и тому же маршруту.
- "Эт-то вряд ли!" - как говаривал товарищ Сухов...
- Эта фраза просто несерьёзна для хомо сапиенса! ("Кирпич" нашёл!
)- Только для тех, кто не понимает, как работает ЗРК С-125.
http://pvo.guns.ru/s125/
П-12 Унжа. П-18 Непомню. П-19 Джигит. П-37 Дренаж П-24 Дубрава.
Так вот. п12 неможет увидить 117. эта РЛС ка работала только по низколетящим целям. когда по моему планшету работала Унжа, я балдел! За 2 часа отсилы пара целей! И теперь про с-125. а ведь это вроде первый комплекс противоракет. которыми москва прикрывалась. А на фотке это вроде комплекс волна. Первый комплекс с головками самонаведения по теплу. Отличие от зарубежных аналогов, работала и на встречных курсах.
Так вот. п12 неможет увидить 117. эта РЛС ка работала только по низколетящим целям. когда по моему планшету работала Унжа, я балдел! За 2 часа отсилы пара целей! И теперь про с-125. а ведь это вроде первый комплекс противоракет. которыми москва прикрывалась. А на фотке это вроде комплекс волна. Первый комплекс с головками самонаведения по теплу. Отличие от зарубежных аналогов, работала и на встречных курсах.