Русская империя или СССР, кто лучше? Почему империя пала? Что действително произошло в 1917г.?

[zeke35]

На 1 января 1914 в 10 российских университетах 427 студентов из казаков, в технических вузах 132. И крестьян по несколько тысяч, перепечатывать лень.

 

[Теодоре]

Для помощи молодым людям войскового сословия было учреждено 426 стипендий: 19 в высших, 275 в средних и 132 в профессиональных учебных заведениях.

Ну, да, все верно. "19 в высших" - вот и все. Только это не "чистосердечная помощь" - это фильтр. Для своих. "Особ, приближенных к императору".

Сумма годовой стипендии была довольно высокой

Естественно - образование то платное. "Обычному" мещанину такой суммы не достать. Но даже если бы достал - нашлась бы тысяча причин, почему его бы не приняли.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

перепечатывать лень

Это правильно. Во-первых потому что числа сомнительные, скорее всего пропагандистские - революция 1905 г. уже была, нужно было предьявить "завоевания". А во-вторых: то что в метрике написано "из казаков" или "из крестьян" - вовсе не значит, что человека взяли "от нагайки" или "от сохи". Он мог быть вполне себе "мещанином" или "промышленником" в надцатом поколении.

 

[zeke35]

На 1 января 1914 в университетах: сыновья мещан и цеховых 867527, крестьяне 4758, в технических вузах 3063 и 2044 соответственно.

Не СССР, конечно, но недурно.

 

[Теодоре]

в университетах: сыновья мещан и цеховых 867527

Скока? 1 млн. в университетах? И это только мещан?
Вы откуда эту ересь печатаете?

В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях - около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений (Статистический ежегодник России на 1915 год. Пг., 1916. Отд.1, стр. 144) .

8902621х0,008=71 221

 

[дончанин]

На 1 января 1914 в университетах: сыновья мещан и цеховых 867527, крестьяне 4758, в технических вузах 3063 и 2044 соответственно.

К началу XX века в России (за исключением Финляндии) были следующие университеты: Московский (с 1755 г.), Дерптский, или Юрьевский (1802), Казанский (1804), Харьковский (1804), Петербургский (1819), Киевский св. Владимира (1833), Новороссийский (в Одессе, 1864), Варшавский (1869), Томский (1888).

Не слишком мало для миллиона студентов? Вы с гимназиями не перепутали?

 

[zeke35]

Опечатка там, 8675.

Если упоминаемый Шапошников Борис Михайлович, то он при царе делал неплохую военную карьеру, в Академию Генштаба кого попало не брали.

 

[студент]

Кстати, крестьянин по тем временам - понятие весьма растяжимое. Вон Федор свет-Иванович наш Шаляпин (читал в его дневниках) ощутил себя угнетаемым, а Россию прогнившей, когда его сына не взяли Алекса́ндровский лицей (бывший Царскосельский) поскольку его папа числился крестьянином и звание Солиста Его Величества дворянских прав не давало.

 

[дончанин]

Кстати, крестьянин по тем временам - понятие весьма растяжимое. Вон Федор свет-Иванович наш Шаляпин (читал в его дневниках) ощутил себя угнетаемым, а Россию прогнившей, когда его сына не взяли Алекса́ндровский лицей (бывший Царскосельский) поскольку его папа числился крестьянином и звание Солиста Его Величества дворянских прав не давало.

Зато дворянский титул четкое - один указ о кухаркиных детях чего стоит:

Доклад «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях») — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым. Доклад вводил денежный ценз на высшее образование, таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»

Прогрессивное было государство

 

[студент]

Цитата:
Доклад «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях») — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым. Доклад вводил денежный ценз на высшее образование, таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»

А ведь в корень мужик смотрел: Империю в итоге подкосило именно "образованное (оно же "прогрессивное") общество"...

 

[дончанин]

А ведь в корень мужик смотрел: Империю в итоге подкосило именно "образованное (оно же "прогрессивное") общество"...

ИМХО, не в корень, подкосила недоступность для всех. Те кто всеми неправдами пробивался - оказывался в элите, которую он искренне ненавидел. В итоге - разночинцы-революционеры

 

[студент]

Те кто всеми неправдами пробивался - оказывался в элите, которую он искренне ненавидел. В итоге - разночинцы-революционеры

Дедушка Ленин, например. Или душка-Керенский. Троцкий. Савинков. Кропоткин. Бакунин. Ну, и иже с ними.

 

[zeke35]

Троцкий, тот ясно, но остальные перечисленные такие уж угнетенные были :grin:

 

[студент]

Ну да, такой угнетаемый, что дальше некуда: сын богатого землевладельца-зерноторговца.

 

[дончанин]

Троцкий, тот ясно, но остальные перечисленные такие уж угнетенные были Хохочу

Тем не менее большая часть населения была угнетенна, причем делалось это демонстративно

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Ну да, такой угнетаемый, что дальше некуда: сын богатого землевладельца-зерноторговца.

Разночинцев хватало, да и западные идеи - штука заразительная

 

[студент]

западные идеи - штука заразительная

Вот это и было главной причиной. А "образованное общество" подпитывалось как "сверху" (из дворянства), так и "снизу" (из разночинцев). И при этом оказалось радикализированным практически вне зависимости от происхождения. Как мне кажется, основная причина этого - отсутствие в России по-настоящему сильной национальной идей, которая в Европах оттянула на себя значительную долю радикализма в обществе в пользу становления национальных государств.

 

[Теодоре]

Опечатка там, 8675.

А все остальное - не опечатка?

Шапошников Борис Михайлович, то он при царе делал неплохую военную карьеру

Но хотел-то он делать карьеру гражданского инженера. Для чего и поступил в Реальное училище. Однако, по упоминаемому "приказу о кухаркиных детях" из Реального училища просто так в университеты не брали - нужно было закончить "дополнительный курс" за дополнительную плату. Но даже после того приоритет имели выпускники гимназий. Т. е. реально, будь хоть семи пядей - не попадешь на ВО, пока самый тупой из гимназии не попадет. Даже если наскреб на оплату - что само по себе отсекало 99%.

в Академию Генштаба кого попало не брали

Ошибаетесь. К "академикам" тогда отношение было сильно снисходительное. Потому что это был тупик в карьере для дворянина(и тем более для того, кто стремился к дворянству), не нужное ему ответвление. Так что шли в Академию только те, кто не видел для себя никаких других возможностей - ну и отношение со стороны сослуживцев было соответствующее.
Вообще говоря, получить полковника Шапошникову позволила только война. Не будь ее - оставался бы он капитаном.

Вы с гимназиями не перепутали?

Хуже. Это вот про это:

В соответствии с правительственным решением с 1 июля 1912 г. городские училища преобразовывались в высшие начальные училища с четырехгодичным курсом обучения

Это те самые пресловутые "три класса церковно-приходской".

 

[дончанин]

Вот это и было главной причиной. А "образованное общество" подпитывалось как "сверху" (из дворянства), так и "снизу" (из разночинцев). И при этом оказалось радикализированным практически вне зависимости от происхождения. Как мне кажется, основная причина этого - отсутствие в России по-настоящему сильной национальной идей, которая в Европах оттянула на себя значительную долю радикализма в обществе в пользу становления национальных государств.

А мне кажется присутствие агрессивно настроенных низов которые были готовы на все ради перемен. В Европе к концу века буржуазия пошла на значительные уступки, в РИ - нет, Да и крестьянский вопрос остро стоял, мягко говоря. При Н2 добавилась внешняя политика - и народ поддержал радикалов. Последняя соломинка она и верблюда губит

 

[дончанин]

студент
Как мое сообщение выше вашего оказалось?

 

[zeke35]

в Академию Генштаба кого попало не брали

Ошибаетесь. К "академикам" тогда отношение было сильно снисходительное. Потому что это был тупик в карьере для дворянина(и тем более для того, кто стремился к дворянству), не нужное ему ответвление. Так что шли в Академию только те, кто не видел для себя никаких других возможностей - ну и отношение со стороны сослуживцев было соответствующее.
Вообще говоря, получить полковника Шапошникову позволила только война. Не будь ее - оставался бы он капитаном.

Офицерское звание само по себе сразу давало личное дворянство, так что стремиться в дворяне уже было незачем. Только в полковники, в дворяне потомственные. И Академия давала связи и, для успешно закончивших, чин в награду и причисление к Генеральному штабу, что очень неплохо. Это важный и крайне ценный этап карьеры военного, о котором очень многие безнадёжно мечтали.

После второго курса офицеры выпускались в войска, лучшие из потока офицеры поступали на дополнительный курс. Окончившие дополнительный курс причислялись к Генеральному штабу. Окончившие академию, как правило, занимали впоследствии высшие командные посты.

Академия сразу же заняла центральное место в системе военного образования России. Обучение офицера в Академии Генерального штаба в русской армии приравнивалось к особому отличию и считалось почётным.

вики, пардон

 

[студент]

Глючит, шайтан-машина.

А мне кажется присутствие агрессивно настроенных низов которые были готовы на все ради перемен.

Экономических, но не политических. "Политиками" на тот момент были либо интеллигенты (которых и так неплохо кормили), либо националисты из нац. меньшинств.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Офицерское звание само по себе сразу давало личное дворянство

Как и окончание университетского курса.