Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Вообщето 9 мая мы отмечаем потому, что Сталину не понравилось ,что капитуляцию с Советской стороны заверял генерал-майор Суслапаров ,а не Жуков, и подписывали снова.
Ещё бы он был доволен, Советский Союз можно сказать в одиночку перемолол Германию, а капитулировали немцы в штабе генерала Эйзенхауэра, наш представитель (Суслапаров) конечно присутствовал, но вот выглядело это всё так, что немцы сдались на милость США и Великобритании.

Какую роль играл Советский Союз хорошо передаёт вот эта фотография:
9b8817afc1e7.jpg


Такая же и капитуляция нацистов должна была быть. И такой её сделали. И правильно сделали :good:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
Ну так вторую церемонию они провели по первому требованию, а Суслопаров официальный представитель наш у Союзников.
А Немцы как раз 6 Мая пришли сдаваться на милость союзников, и их убедили сдаваться всем включая СССР.
Вечером 6 мая 1945 года генерал Суслопаров был приглашен в ставку Верховного главнокомандующего силами западных союзников Эйзенхауэра в Реймсе, который сообщил ему о прибытии в Реймс германского генерала Йодля с целью капитуляции перед западными союзниками. Вскоре, однако, посланнику германских властей пришлось согласиться на безоговорочную капитуляцию перед всеми союзниками, включая СССР.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Кстати, не факт, что у Суслопарова были полномочия принимать капитуляцию Германии.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Ну он сам был в этом не уверен и запросил Москву когда ему предложили подписать. Но там долго думали, и пока думали время уже подписания подошло и он решил на свой страх и риск.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Ну он сам был в этом не уверен и запросил Москву когда ему предложили подписать. Но там долго думали, и пока думали время уже подписания подошло и он решил на свой страх и риск.
Это понятно. Просто сложилась по аналогии с сегодняшним днем сложилась ситуация, если бы договор ОСВ вместо Президента подписал бы Рогозин в своей ипостаси постпреда при НАТО.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Может СНП? А самое главное причём тут Рогозин? Мы не с НАТО договор заключали ,а с США.
Поэтому тут нужна аналогия с официальным представителем в США.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
MRJING написал(а):

А может СНВ??? :-D :-D :-D

Но меня вот что волнует больше всего, а не кажется ли вам камрады странным, что у нас с завидной регулярностью арсеналы делают большой "бум"?

Не кажется ли вам, что дело тут не чисто? :think:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Journeyman
Ну так вторую церемонию они провели по первому требованию, а Суслопаров официальный представитель наш у Союзников.
А Немцы как раз 6 Мая пришли сдаваться на милость союзников, и их убедили сдаваться всем включая СССР.
Вечером 6 мая 1945 года генерал Суслопаров был приглашен в ставку Верховного главнокомандующего силами западных союзников Эйзенхауэра в Реймсе, который сообщил ему о прибытии в Реймс германского генерала Йодля с целью капитуляции перед западными союзниками. Вскоре, однако, посланнику германских властей пришлось согласиться на безоговорочную капитуляцию перед всеми союзниками, включая СССР.

Во первых - какие полномочия у Йоделя объявлять о капитуляции? Кто ему давал такое право? Он вообще кто в политической жизни Рейха?

И во вторых - Севетский Союз, как державу в одиночку выигравшую войну в Европе, не могла устроить капитуляция врага перед халявщиками, решившими поживится на результатах выигранной другим государством войны.

Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:

студент написал(а):
Кстати, не факт, что у Суслопарова были полномочия принимать капитуляцию Германии.

У него их однозначно - не было. И связь с Москвой ему обеспечить не смогли (или не захотели).

Вообщем - простое шоу с целью поставить зарвавшихся восточных варваров на место. "Негоже людям второго сорта капитуляции принимать". И это - не нацистская риторика. Те хоть под такие "расфасовки" людей на сорта пытались "научно-рассовые" теории подводить. А английско-сакс-кие джентельмены дурью не маются, для них второсортность определённых кругов людей - медицинский факт.

Вся вторая часть войны была направленна на одну цель - не дать СССР победы. Или не дать победить, или не дать от этого что-либо поиметь.

Не даром англичане во всю пытались открыть второй фронт в Югославии с ударом в Польшу. Единственная цель такой операции - отрезать СССР в своих границах (лучше если границах 39-го). Только у самих кишка тонка, а американцы трезво оценивали свои силы. Вот и остановились на Франции.

А организованной в Варшаве англичанами к приходу советских войск восстание? Не евреев в Гетто - а поляков? Кто его организововал и идеологически продвигал? Там не уши, там самое настоящее брюхо и сигара торчат и совершенно ясные цели. Черчиль кстати таковых никогда не скрывал.

Так что - молодец Иосиф Виссарионович. Нечего немцам перед англосаксами капитулировать. Капитуляционная-принималка у них ещё не выросла. А капитуляция немецких генералов в лице Йоделя перед бездарнейшеми мясниками-полководцами второй мировой - это действительно просто фарс...

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

MRJING написал(а):
студент
Ну он сам был в этом не уверен и запросил Москву когда ему предложили подписать. Но там долго думали, и пока думали время уже подписания подошло и он решил на свой страх и риск.

В том то и дело, что он пытался запросить Москву. Но почему-то не было связи...
Как обыдно, да?! Только была - а тут нэту... Айайайайай, а кто же это сделал???!!!
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Emger Var Emreiss
А ни один из СНВ Путин не подписывал, а он сейчас у нас Президент
Pernatij

Во первых - какие полномочия у Йоделя объявлять о капитуляции? Кто ему давал такое право? Он вообще кто в политической жизни Рейха?

И во вторых - Севетский Союз, как державу в одиночку выигравшую войну в Европе, не могла устроить капитуляция врага перед халявщиками, решившими поживится на результатах выигранной другим государством войны.
Йодель по поручению РейхПрезидента Дёница. Самого главного после смерти Гитлера.
А во вторых , была Итальянская компания, Второй фронт, ленд лиз, массированные стратегические бомбадировки.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Pernatij
В том то и дело, что он пытался запросить Москву. Но почему-то не было связи...
Как обыдно, да?! Только была - а тут нэту... Айайайайай, а кто же это сделал???!!!
Связь была, но вот никто не отвечал больше суток на вопрос.
 

Rand0m

Активный участник
«Полигон смерти» опять взорвался
В четверг на полигоне «Ашулук» в Астраханской области взорвались боеприпасы, предназначенные для утилизации. Однако Минобороны решило рассказать об этом лишь на следующий день, после того как информация со ссылками на разные источники появилась на лентах информагентств. Возгорание и подрыв 120 ящиков с выстрелами к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7 произошло в 12.10 мск, рассказал «Газете.Ru» официальный представитель Западного военного округа (ЗВО) Андрей Бобрун.
«Личный состав своевременно был эвакуирован, пострадавших нет. Угрозы населенным пунктам нет», — заявил Бобрун.
В грузовике с боеприпасами в момент происшествия находились 11 солдат, сообщает РИА «Новости». По словам эксперта регионального комитета солдатских матерей Анатолия Салина, они успели покинуть автмобиль. «Машина загорелась, солдаты увидели пламя и быстро приняли меры к эвакуации. Ни один из них не пострадал, лишь двое сильно напуганы, — цитирует Салина агентство. — Им сейчас требуется не медицинская, а только помощь психолога». Салин предположил, что наиболее вероятная причина взрыва — «элементарное нарушение мер безопасности».
Для расследования происшествия создана специальная комиссия, которая работает на полигоне совместно с сотрудниками следственных органов, сообщили в ЗВО. Представитель Главной военной прокуратуры добавил «Газете.Ru», что военный прокурор также выехал на место происшествия.
На полигоне «Ашулук» в этом году служат все категории военнослужащих ЗВО, несмотря на то, что территориально он находится в ведомстве Южного военного округа, добавили в пресс-службе ЗВО.
Военный полигон «Ашулук» находится в Харабалинском районе Астраханской области и используется региональным центром боевого применения авиации для стрельб. В течение последних двух лет на полигоне также утилизируют списанные боеприпасы. В основном в «Ашулуке» работают солдаты-срочники.
СМИ прозвали «Ашулук» «полигоно смерти» из-за большого количества ЧП, связанных с массовой гибелью военнослужащих во время утилизации.
Самое крупное происшествие случилось 23 августа 2011 года. Солдаты выгружали реактивные снаряды для установок «Град», и те внезапно начали взрываться. Предположительно произошел самопроизвольный запуск одного из снарядов, а за ним сдетонировали другие. Тогда погибли восемь солдат, а десять были ранены.
«Ашулук» не единственный проблемный полигон. 2 мая 2012 года произошел взрыв при разгрузке боеприпасов на полигоне «Мулино» в Нижегородской области, тогда погибли шесть человек. Спустя две недели загорелся склад 100-миллиметровых артиллерийских снарядов в Спасском районе Приморья. Снаряды начали взрываться и один военнослужащий пострадал. Из четырех близлежащих населенных пунктов были эвакуированы около 1,8 тыс. человек. Пожар был потушен лишь спустя сутки.
Утилизация отслуживших свой срок боеприпасов осуществляется в рамках федеральной целевой программы утилизации вооружений и военной техники, которая рассчитана до 2020 года.
В 2012 году запланировано взорвать 1,5 миллиона тонн боеприпасов с истекшими сроками хранения. Вице-премьер Дмитрий Рогозин неоднократно подчеркивал, что склады Минобороны забиты выслужившим срок оружием. Несмотря на протесты правозащитников и военных экспертов, основным способом уничтожения боеприпасов в России остается подрыв, хотя существуют альтернативные пути уничтожения боеприпасов. Российские ученые разработали инновационные технологии расснаряжения тротил— и гексогенсодержащих боеприпасов, в том числе с использованием гидродинамического и гидрокавитационного способов вымывания гексогена из снарядов калибра от 23 мм до 152 мм, а также топлива из двигателей ракет диаметром до 300 мм (имеются в виду ракеты зенитно-ракетного комплекса С-300 и боевые части РСЗО «Град» и «Ураган»). Но в Минобороны считают новые методы ликвидации боеприпасов чересчур затратными.
http://news.rambler.ru/14081946/
http://www.gazeta.ru/social/2012/05/25/4600997.shtml
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Emger Var Emreiss
А ни один из СНВ Путин не подписывал, а он сейчас у нас Президент
Pernatij

Во первых - какие полномочия у Йоделя объявлять о капитуляции? Кто ему давал такое право? Он вообще кто в политической жизни Рейха?

И во вторых - Севетский Союз, как державу в одиночку выигравшую войну в Европе, не могла устроить капитуляция врага перед халявщиками, решившими поживится на результатах выигранной другим государством войны.
Йодель по поручению РейхПрезидента Дёница. Самого главного после смерти Гитлера.
А во вторых , была Итальянская компания, Второй фронт, ленд лиз, массированные стратегические бомбадировки.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Pernatij
В том то и дело, что он пытался запросить Москву. Но почему-то не было связи...
Как обыдно, да?! Только была - а тут нэту... Айайайайай, а кто же это сделал???!!!
Связь была, но вот никто не отвечал больше суток на вопрос.

1. Ленд-Лиз действительно был. И в некоторых пунктах от него зависела скорость окончания войны. Не менее - но и не более. К тому же бОльшая часть этого ленд-лиза (в отличии от Ленд-Лиза Великобритании была оплачена деньгами).
Были массированные бомбардировки, в большинстве своём - гражданских целей. Я вот в таком районе живу - заводы между прочим практически все целёхоньки. А вот города заново отстроены после войны. Целью всего этого была деморализация населения. Цель достигнута - не была.
А потом была попытка не дать русским захватить Европу. Которую у нас принято называть вторым фронтом. При анализе военных действий там, приходится говорить, что планировались и проводились они - бездарно и топорно, на уровне Японии Ханхин-Гола или РККА начала войны, а в некоторых случаях (Высадка именно американского контингента в нормандии или Монте-Казино) просто, действительно, завалили трупами. И удача таких операций, как Маркет Гарден на пример, да и всей стратегии западного фронта в 1944-45 (может за исключением Италии, и то спорно) на прямую зависила от ситуации на востоке. Если бы Советский Союз сделал паузу на полгода, то "союзников" скинули бы в океан. Что отлично было продемонстрированно в Арденах, где разбитая накануне у Баллатона группировка, усиленная ополченцами и практически лишённая снабжения развалила фронт союзников.
По этому я останусь при своём мнении - халявшики, единственной задачей которых было не дать СССР войти в Европу. И если бы не тонкость кишки, то предложение Черчиля было бы принято, и высадка была бы в 1944-ом в Югославии, с ударом на Варшаву(вот тут я немного сомневаюсь в удаче, даже при не столь тонкой кишке - всё таки Монтгомерри с Айком - не Рокоссовский с Жуковым, а наглосаксы - не Советская Армия образца 1944-45-го) и при удавшемся покушении на Гитлера (а Канарис в то время работал на англичан) с сепаратным миром в августе 1944-го. Я думаю итоговая раскладка результатов Второй Мировой в этом варианте всем ясна.
2. Ну это кому как выгодно писать. Кто говорит что связи не было, кто говорит что мол не отвечали.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Pernatij
Ленд-Лиз ценой составил 11 миллиардов тогдашних долларов.
В ценах 2008 года это 138 миллиардов долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз
Т.е СССР оплатил в течении более 60 лет после Ленд-Лиза менее 1% стоимости Ленд-Лиза.
Если для вас 1% оплаты из всей стоймости является большей частью , то я неплохо посмеюсь. Мало кто заявляет ,что 99% меньшая часть. :)
При этом до
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году
1972 года мы не заплатили ни копейки.
Так же следует учесть ,что деньги с нас требовали только за то, что мы не истратили за войну и то ,что при этом мы желаем оставить у себя.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Как обстоит дело с расчётами по ленд-лизу? Среди отечественных учёных наиболее обстоятельно вопрос этот исследован историком Н. В. Бутениной.
Первые переговоры между СССР и США о расчётах по ленд-лизу начались ещё в 1948 году. На них стороны не нашли общего языка. Последующие переговоры тоже оказались безрезультатными. Лишь в 1972 году стороны определили, что советский долг составляет 722 млн долларов, включая проценты. Эту сумму СССР обязался выплатить США до 2001 года, примерно по 24 млн ежегодно, при условии, что США предоставят СССР режим наибольшего благоприятствования в торговле. В связи с нарушением Соединёнными Штатами этого условия Советский Союз после двух платежей на общую сумму в 48 млн долларов выплаты прекратил. В июне 1990 года была достигнута договорённость, что оставшийся долг в сумме 674 млн будет выплачен до 2030 года ежегодными долями в размере около 17 млн долларов.
http://file-rf.ru/analitics/527
:-read:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Я может быть не правильно выразился, но я подразумевал под термином "Лендлиз" все поставки в СССР во время войны. БОльшая часть из них была оплачена ещё во время самой войны так как не проходила под официальным "Лендлизом" и/или поставлялась не от США. Только на потопленном Единбурге было что-то около 5-6 тонн золота.

Что касается той части поставок из США которые официально попадали под определение Лендлиза, то крайне ошибочно сравнивать общую их стоимость с той частью, что СССР заплатил на основании этого закона. Ибо поставленная продукция, по окончанию действия соглашения - подлежала возврату. То что не было возвращено - должно было быть оплачено, за исключением потерь непосредственно в ходе боёв. От сюда и выведенная вами цифра в 7%. К ней следует прибавить стоимость возвращённых после войны ценностей и техники, и тогда вы в остатке от 11 млрд получите ту часть, которую СССР "подарили" США в рамках закона о Лендлизе.

А что бы не упражняются в остроумии 99-1%, Вам следовало бы понять, сколько из общего объёма поставок в СССР в 1941-1945 годах занимает то что вообще проходило под грифом "Лендлиз" из США. Так как остальное - оплачивалось СССР наличными/золотом или товарами непосредственно при поставке, и никак не может попасть под определение "Братской Помощи". А часть поступала вообще не от США, а от других союзников, ничего общего с американским законом об Лендлизе не имела, и тоже, естественно, оплачивалась.

А то пошла везде одна и та же писанина - как считать сколько СССР получил - дак считаем общее количество танков/самолётов/грузовиков/бензина всех поставок в ходе войны вообще... А как про стоимость - оперируется единственной тиражируемой цифрой - общей стоимостью поставленных товаров в рамках исключительно американского Лендлиза и мол он бесплатный был... Да - именно американские поставки, и именно по Лендлизу и именно те что были потеряны в ходе войны - они бесплатные. С конца 41го (28 октября или ноября ЕМНИП). За прочий 1941-й - очень даже платные, так как шли на общих основаниях, но в прочем это не так уж и много было. Что уцелело полсе войны - вернули (а в 11 млрд они всё равно вошли), как на пример практически все поставленные по лендлизу корабли (ибо в бОльшей части они пришли в 1945-ом и в боевых действиях не участвовали). За то что не вернули - платят упомянутую Вами цифру. А всё остальное, и от американцев и от Англичан и от кучи других - тоже под АМЕРИКАНСКИЙ закон попадало? Уверенны?

Очень мало просто эта тема исследована, да и то только с двух концов - либо никому этот Лендлиз не нужен был, либо он спас СССР. Лендлиз и поставки в СССР от союзников - это вообще две разных вещи. Просто одна из них включает в себя другую.

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 5 секунд:

Ну и под конец добавлю:

Хрен его знает кто здесь прав. Никто этого до копейки не считал. Сколько получили, сколько оплатили а сколько вернули - может и не бОльшую часть, а процентов 40-60, я не знаю - я могу только прикинуть. Просто не злите меня провокациями типа 99/1, а то ведь на зло считать сяду ;)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
экс майор
КС
:grin: Вы забыли учесть инфляцию доллара.
Быстрые вы. А самое главное забыли данный кусочек.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Pernatij
А вас прошу не путать Ленд-Лиз и просто продажу оружия.
Это разные вещи, а самое главное Ленд-Лиз для нас это только США- СССР, а не стоит смешивать с торговлей Британия-СССР.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Ленд-Лиз ценой составил 11 миллиардов тогдашних долларов.
В ценах 2008 года это 138 миллиардов долларов.

Не надо врать! С учетом инфляции, 722 млн. долларов это сегодня около 7 мрд. долларов. http://www.usinflationcalculator.com/
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Невский
722 миллиона не были выплачены. Вы хоть читаете?!

К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).
!!!!!
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
MRJING написал(а):
722 миллиона не были выплачены.
экс майор написал(а):
В июне 1990 года была достигнута договорённость, что оставшийся долг в сумме 674 млн будет выплачен до 2030 года ежегодными долями в размере около 17 млн долларов.
Уже 22 года прошло.
В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
http://back-in-ussr.info/2012/01/lend-l ... -realnost/
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху