Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.343
Адрес
г. Пермь
тип написал(а):
я бы посоветовал вам проехать по Австралии (...) и спросить себя,как их армия в 55тыс (...),сможет защитить территорию в 7,7млн кв.км?
Одессит написал(а):
У Австралии нет такого проблемного региона как Сев. Кавказ и нет таких опасных и алчных соседей по сухопутной границе, как у России
У Австралии вообще нет сухопутной границы. Ни с кем. А у нас её 60 000 км.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Одессит написал(а):
У Австралии нет такого проблемного региона как Сев. Кавказ и нет таких опасных и алчных соседей по сухопутной границе, как у России (Австралия - остров-материк)
Про соседей я написал выше :-read: Спор здесь зашел не о наличии у государств различных проблемных территорий :-read: А о соотношении кол-ва людей в ВС(для примера взял го-во с низкой плотностью населения как в РФ) на кв.км.(у Австралии на 1военнослужащего 140 кв.км,у России 17 кв.км),и это еще не считая кол-во людей в других силовых ведоиствах.По поводу С.Кавказа-это прерагатива не Вооруженных Сил,а других силовых структур,которые тоже не мешало бы сократить.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.343
Адрес
г. Пермь
тип,
Австралия не имеет сухопутной границы. Поэтому нападение на неё с моря -- занятие на любителя. В США, кстати, аналогичная ситуация. Сухопутных противников нет, поэтому расходы на территориальную армию и на мероприятия по прикрытию границы или минимальны или отсутствуют вообще.
Так что не стОит рассказывать про плотность населения и её взаимосвязь с территорией. Вот например взять Китай. Если он попытается напасть на нас, то он может сделать это в массе мест и достаточно крупными силами. А на Австралию такими же силами напасть не удастся, ибо всё упрётся в количество кораблей и судов для переброски войск.
Вспомните Германию. Ей хватило сил и средств чтобы воевать на фронте от Арктики до Чёрного моря, но не хватило сил преодолеть 33 км пролива Ля-Манш.
Море, оно само по себе защищает.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
anderman написал(а):
У Австралии вообще нет сухопутной границы. Ни с кем. А у нас её 60 000 км.
А для этого-у нас есть Пограничная служба,анолога у Австралии ее нет,только Береговая охрана.В принципе,зная общее ко-во погранцов у нас,можно узнать сколько их приходиться на км. сух.границы,и допустим сравнить их с анологичной службой в США,где тоже сух. границы не маленькая.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

anderman написал(а):
тип,
Австралия не имеет сухопутной границы. Поэтому нападение на неё с моря -- занятие на любителя. В США, кстати, аналогичная ситуация. Сухопутных противников нет, поэтому расходы на территориальную армию и на мероприятия по прикрытию границы или минимальны или отсутствуют вообще.
Так что не стОит рассказывать про плотность населения и её взаимосвязь с территорией. Вот например взять Китай. Если он попытается напасть на нас, то он может сделать это в массе мест и достаточно крупными силами. А на Австралию такими же силами напасть не удастся, ибо всё упрётся в количество кораблей и судов для переброски войск.
Вспомните Германию. Ей хватило сил и средств чтобы воевать на фронте от Арктики до Чёрного моря, но не хватило сил преодолеть 33 км пролива Ля-Манш.
Море, оно само по себе защищает.
Я хочу указать только на то,что на данный момент,главная причина содержания многочисленных ВС-это экономика,далее общая численность населения(считаю вполне допустимым 0,5% от населения) и уже 3-7 причина -территория.В экономической составляющей согласен с Кудриным-траты свыше 2% от ВВП чреваты для нашей зкономики,поэтим причинам и согласился с сокращением ВС,но не столь радикально.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

anderman написал(а):
. Вот например взять Китай.
А для него,США у нас есть СЯС.А если равняться на их общую численность ВС-то не хватит не людских,не финансовых ресурсов.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
тип написал(а):
В экономической составляющей согласен с Кудриным
Да-да, ох уж этот Кудрин :) Экономика США трещит, госдолг уже превысил 100% их ВВП - http://www.usdebtclock.org/ поэтому нужно вкладываться в "надежные долговые облигации США" :)
А 2% на "военку" от размера ВВП страны - так это усредненный мировой стандарт :think:
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Одессит написал(а):
А 2% на "военку" от размера ВВП страны - так это усредненный мировой стандарт
Сейчас усредненный мировой стандарт-сокращение оборонных бюджетов и сокращение лс в ВС.По поводу госдолгов,США может напечатать " много долларов",и пустить их на оборонные расходы,мы себе такого позволить не можем,"такова жизнь" и нам приходиться с этим мириться.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
тип написал(а):
Сейчас усредненный мировой стандарт-сокращение оборонных бюджетов и сокращение лс в ВС
Так кризис свирепствует и сладкая жизнь в долг заканчивается :good:
тип написал(а):
поводу госдолгов,США может напечатать " много долларов",и пустить их на оборонные расходы,
Если эти бумажки накто не будет покупать или их будут мало покупать в мире, то, например, авианосец или эсминец на них не построить, ну разве только склеить бумажный из этих свеженапечатанных долларов :)
Да и уже в США понемногу начинают резать военный бюджет.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
anderman написал(а):
Можно смеяться? Гуглим "Мероприятия по прикрытию границы".
А если подсчитать общее кол-во людей в силовых структурах:ВС,МВД,ФСБ,ФСО,СВР,МЧС и тд, с их спецвойсками и сравнить их общую численность с анологичными структурами США,до которой нам,что экономически,что демографически-далеко,то будет не смешно.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
тип написал(а):
В экономической составляющей согласен с Кудриным-траты свыше 2% от ВВП чреваты для нашей зкономики

Ну да. Я наоборот считаю, что для России траты менее 3% ВВП на оборонку откровенное вредительство, а оптимальны 4%.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
тип написал(а):
А если подсчитать общее кол-во людей в силовых структурах:ВС,МВД,ФСБ,ФСО,СВР,МЧС и тд, с их спецвойсками и сравнить их общую численность с анологичными структурами США
Ну так подсчитайте и сравните :-read: . Чего флудите, займитесь конкретным делом...
А затем здесь выложите свои "труды" :)
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Одессит написал(а):
Если эти бумажки накто не будет покупать или их будут мало покупать в мире, то, например, авианосец или эсминец на них не построить, ну разве только склеить бумажный из этих свеженапечатанных долларов

Да и уже в США понемногу начинают резать военный бюджет
Как говориться,"поживем-увидим",или мы вольемся в ощемировой тренд-и будем сокращать оборонные расходы и лс в ВС,или в экономике у нас будет не все "сладко."
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
тип написал(а):
",или мы вольемся в ощемировой тренд-и будем сокращать оборонные расходы и лс в ВС,или в экономике у нас будет не все "сладко."
Не, сокращать радикально не будем. На 2012 планируется 2,97%, а в 2013 - 3,39%

тип написал(а):
А если подсчитать общее кол-во людей в силовых структурах:ВС,МВД,ФСБ,ФСО,СВР,МЧС и тд, с их спецвойсками и сравнить их общую численность с анологичными структурами США
И что этот подсчет даст? И как подсчитывать все это? Ведь МВД США всего 225 тысяч человек, но эта структура не занимается том, что делает наша МВД, у них совсем другой статус. Или как считать СВР России (это хотя бы понятно), А как у американцев, когда их разведсообщество - это десяток-полтора десятка разведслужб? А войск ВМД у них вообще нет, есть национальная гвардия? И как считать численность ФЕМА и чесленность нашего МЧС, когда все они комплектуются совершенно по разному?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
NATOvskij написал(а):
Вообше всю новую Армию РФ можно было бы создать на основе ВДВ - выскокий уровень подготовки а также высокая/бистрая мобильность бригад.

в подобных эволюциях есть одна закономерность , чем больше- тем хуже.
добиться одинаковой мобильности бригад где в одной бронетехника не превышает 15 тонн, а в другой 45 будет проблематично.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.343
Адрес
г. Пермь
NATOvskij написал(а):
Вообше всю новую Армию РФ можно было бы создать на основе ВДВ - выскокий уровень подготовки а также высокая/бистрая мобильность бригад.
И отсутствие тяжелого вооружения... :-D
 

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
СССР СА написал(а):
в подобных эволюциях есть одна закономерность , чем больше- тем хуже.
добиться одинаковой мобильности бригад где в одной бронетехника не превышает 15 тонн, а в другой 45 будет проблематично.

anderman написал(а):
И отсутствие тяжелого вооружения...


Да, Вы правы, зделать ето будет не просто, но если взять например Корпус Морской Пехоты США то ето им сделать удалось (и мобильность и сильное вооружение).
Если Американцам ето удалось сделать то и Русские ето тоже могут сделать (Только Русские взяли бы ВДВ за основy).

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

anderman написал(а):
И отсутствие тяжелого вооружения...

Если бы не получилось мобильность тяжелого вооружения то можно было бы уклон сделать на поддержку со стороны Русских ВВС/Армейские ВВС (Су-34, Ми-28, Ка-52 и т.д.).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.343
Адрес
г. Пермь
NATOvskij, на самом деле достаточно просто в полном объёме проводить занятия по боевойв подготовке. Там, где это проводится -- всё в порядке. И с боеготовностью и с мобильностью и со всем остальным.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
anderman
Ну не ведает чел,что пишет. Вообще как можно применять корпус морскои пехоты США к реалиям России? :-D
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
vlad2654 написал(а):
Не, сокращать радикально не будем. На 2012 планируется 2,97%, а в 2013 - 3,39%
Как вы сами заметили-это вего лишь планы,а жизнь-она штука коварная,все может поменяться с ног на голову.В декабре 2011, Иванов озвучивал планы по ГОЗу-более 1,7трлн руб.,а в апреле 2012,Путин озвучил цифру,ЕМНИП-что-то в районе 1 трлн.Даже без этих цифр,на военных форумах ходят слухи,что ГОЗ будут сокращать.
vlad2654 написал(а):
И что этот подсчет даст? И как подсчитывать все это? Ведь МВД США всего 225 тысяч человек, но эта структура не занимается том, что делает наша МВД, у них совсем другой статус.
Ну по РФ у нас есть указ Медведева от 01.03.2011 о численности сотрудников в МВД-1106472 чел,финансируемых за счет фед.бюджета(а в городах есть сотрудники полиции финансируемые за счет городского бюджета,например ОБППС),есть заявление Медведева в интервью ведущим телеканалам в апреле 2012 о почти 2 млн. сотрудников МВД вместе с гражданским персоналом.По США ,видел данные о 900тыс.чел в МВД-это 1 пол.на 347чел,в РФ-1 пол.на 129 чел.Или вы тоже численность сотрудников полиции,ставите в зависимость от площади страны?Европейские страны в пример даже ставить не хочется.По различным разведсообщесвам,они составляют Гостайну,попадаются одни лишь "гадания на кофейной гуще".
Е
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху