Россия и её внутренние проблемы

[SarK0Y]

кстати, когда тамо марш гнева? Вот примерно к этой дате фашинХЪтон могет дать Савченко билет до небесной сотни.

 

[студент]

Дык...Тогда уже поздно будет...

А до того - презумция невиновности, свобода собраний без противоречия действующему законодательству и прочие общечеловеческие ценности. Поскольку "За что боролись???".

 

[Rand0m]

Нам теперь — имей в виду! —
Надо быть с толпой в ладу:
Деспотизм сейчас не в моде,
Демократия в ходу.

Уезжала б ты отсель
В энтот... как его... в Бруссель,
Раз такая происходит,
Извиняюсь, карусель!
(с)

 

[АМИД]

*Выступление священника перед казаками. Очень рекомендую послушать и сделать выводы...о войне и мире, России и Украине, любви и ненависти, патриотизме и многом другом!
Просто отрезвляет...

 

[Barbudos]

Просто отрезвляет...

Приятно послушать здравомыслящего человека. Немного таких осталось.
Ув. Амид, не могли бы ссылочку предоставить?

 

[АМИД]

Приятно послушать.Ув. Амид, не могли бы ссылочку предоставить? http: // www.youtube.com / watch?v=bksfD8t2ukw

http://www.pravmir.ru/protoierey-dimitriy-klimov-opomnites/"ПРОТОИЕРЕЙ ДМИТРИЙ КЛИМОВ: ОПОМНИТЕСЬ!"
На казачьем круге в городе Калач-на-Дону 21 февраля перед казаками выступил местный священник, протоиерей Димитрий Климов. Записанное на айфон и выложенное в интернет видео его выступления мгновенно стало популярным, разлетевшись по соцсетям. Вашему вниманию текст выступления.
— Как священник я наблюдаю сейчас очень интересную ситуацию в нашем обществе. В основном, я стараюсь телевизор не смотреть и давно уже это правило пытаюсь исполнять, но иногда все-таки приходится включать, несколько раз в месяц, и наблюдать обсуждения в обществе некоторых вопросов, всякие политические движения в нашей стране. Включая телевизор в последнее время, я вижу, с какой легкостью многие люди сейчас начали говорить о войне, в том числе о ядерной войне. Я просто в ужасе.
Мне хочется таким людям сказать: «Вы что, обалдели, ребята? Вы о чем, вообще, говорите? С чем вы смиряетесь, что вы обсуждаете?»
Из месяца в месяц градус этой агрессивности, непонятно на кого направленной ненависти повышается и повышается. Кому-то в последнее время очень сильно хочется повоевать.
Не только как священник, а как историк с высшим образованием, я могу констатировать исторический закон: – когда большинство в народе соглашается с вероятностью, с возможностью войны, то война возникает. Пока люди не допускали такой возможности, ее не было. Как только допустили какую-то агитацию, какую-то пропаганду, война возьмет и возникнет. И нам сейчас кажется, что мы на волне этой ненависти всенародной находимся на подъеме. У нас говорят сейчас о патриотизме, о какой-то особой народной сплоченности.
Так вот, я уже как священник говорю вам, что ненависть, если и объединяет народ, то на очень короткое время, но потом она народ разобщает еще больше. Неужели мы будем патриотами только из-за того, что мы кого-то ненавидим? На разных этапах нашей истории мы ненавидели разных людей: в 90-х мы ненавидели олигархов, потом мы научились ненавидеть людей другой национальности, сейчас мы ненавидим Америку, Европу и так далее. Многим кажется, что это продуктивно. Я считаю, что это контрпродуктивно.
Патриотизм, настоящая любовь к Родине, к культуре должны основываться на любви, понимаете? На любви к своей истории, на уважении и знании ее. Потому что когда мы кормим друг друга какими-то мифами о том, что Россия, например, никогда войн не проигрывала, и никогда войн не начинала, это просто говорит о том, что мы историю не знаем.
Когда мы считаем, что достаточно говорить о том, что мы русские, а самим даже на русском языке не уметь разговаривать — о какой культуре может идти речь? Если мы без мата уже говорить не умеем. Если мы говорим о какой-то сплоченности, о каком-то патриотизме — посмотрите на семьи наши теперешние. Мне хочется иногда с неба на землю этих лже-патриотов сдернуть и сказать: «Вы на действительность нашу посмотрите».
Мы сейчас все стали геополитиками. Люди, которые не знают, где Бангладеш, Чили и Австралия, не могут на карте показать, считают, что они знают, что в стратегическом плане для России выгодно, а что невыгодно. Все стали геополитиками. Все проблемы страны нашей, оказывается, теперь внешнеполитические. В последний год у нас внутриполитических проблем вообще нет. Так вот, я глубоко убежден, что основными проблемами нашими и основными врагами нашими являются внутриполитические проблемы. Мы враги сами себе становимся.
Я вам несколько цифр приведу. Статистика по абортам. Россия занимает первое место в мире по количеству абортов. Задумайтесь над этим – первое место в мире мы занимаем по количеству абортов. Только по официальной статистике в России на 100 родов приходится 60 абортов. Эта официальная статистика занижена наверняка. Вот обратите внимание, что в Волгоградской области на 100 родов приходится 100 абортов. Волгоградская область первая в России по количеству абортов. То есть в итоге мы получаемся первыми в мире. Волгоградская область — первая в мире по количеству абортов. Каких врагов внешнеполитических мы еще должны искать, когда мы сами свои семьи вырезаем?
Насчет пьянства имеет смысл приводить цифры? Знаете, есть такая цифра, такой индекс – количество выпитых литров в год на душу населения. Если 8 литров на душу населения в год, это считается еще цифра, которая в пределах ПДН, предельно допустимой нормы, а вот после 8 литров уже начинаются в народе процессы деградации, процессы умирания, то есть необратимые процессы. Что такое необратимый процесс? До определенного момента болезнь можно вылечить, а после врач говорит: «Все, до свидания, мы тебе помочь ничем не можем, иди домой». Вот это необратимый процесс. Знаете, сколько у нас пьют в России? Какова цифра эта у нас? 16 литров. Понимаете? Ровно в два раза превышает. Так кто нам врагом является, не мы ли сами?
Я вас вынужден «поздравить» (в кавычках) от всей души – с 1 февраля у нас цены на водку понизились. Я вас поздравляю, это большое благодеяние нашей власти по отношению к нашему народу.
Про разводы. Пообщавшись в очередной раз с молодой семьей, которая просуществовала полгода, а потом развалилась, я был возмущен, пришел в ЗАГС и сказал женщинам, которые там работают: «Почему вы с такой легкостью разводите молодые семьи? Вы можете какую-то строгость проявить, какой-то срок испытательный давать?» «А что мы можем сделать, батюшка?» Я говорю: «Вы подумайте, 70% браков разваливаются». Для сравнения, в конце 90-х годов, когда еще я в Волгограде служил, мы венчали, бывало, по четыре, по пять пар каждое воскресенье. Сейчас с самой Пасхи вот до этого момента, если где-то пять пар мы повенчали, это хорошо. Уже не то, что венчания, уже браков нет, как такового института брака нет.
И эта женщина в ЗАГСе мне говорит: «Батюшка, у вас устаревшие сведения – не 70% браков разваливается, а 100%». То есть ровно столько же браков, сколько заключается, столько же и разводов фиксируется. Понимаете, кто? Это американцы, это европейцы, может быть? Гомосексуалисты нас заставляют, наши браки разваливают?
То, что касается измен и блуда. Я как священник вам скажу, это страшная ситуация. Уже нет практически семьи, в которой бы сохранялась верность супружеская, любовь. Как мы на это должны смотреть? Мне кажется, вот эти проблемы надо обсуждать. А если мы ринемся сейчас в очередную войну и будем мировые разборки устраивать, я не уверен, что мы победим.
Первая мировая война, которую мы отнюдь не выиграли, была действительно с огромным резервом и людским потенциалом, и то мы не смогли. Вторая мировая война – мы еще держались на каком-то потенциале дореволюционном. По крайней мере, количественно мы были огромны, во много раз превосходили своих противников. Сейчас ни в количественном, ни в качественном соотношении мы не выдерживаем никакого сравнения. Поэтому, прежде чем махать шашками и закидывать кого-то шапками, критиковать, говорить о пороках других стран, не лучше ли, как Крылов говорил, «на себя, кума, оборотиться».
Может быть, самое главное, что надо поменять – это внутриполитическую, а лучше сказать — семейную ситуацию, духовную, внутриличностную ситуацию в нас самих. И вот эта дестабилизация, которую кто-то вносит в наше общество, какие-то майдановцы, пятая колонна и так далее — это люди, которые просто показывают на недостатки нашего общества. Вместо того чтобы обратить на это внимание, как легко мы причисляем их к нацистам и к фашистам, и к продажным девкам капитализма и так далее.
Мне лично кажется (это я уже говорю как гражданин, а не как священник), что больше всего дестабилизирует нашу ситуацию наша власть, которая говорит о каком-то патриотизме, а детей своих почему-то наши депутаты и наши чиновники учат за границей в Америке и в Европе. Народ это знает, это в 30-х годах можно было что-то скрыть. Сейчас это известно, списки вывешиваются в сети тех депутатов, у которых дети за границей учатся. Один высокопоставленный чиновник учит по телевизору патриотизму, а женушка его благоверная закупается перед Новым Годом продуктами – колбаской и сыром в Париже и не стесняется выкладывать все это в сети, показывать свои продукты, которые она там купила, и “Bentley” за 11 миллионов, которую ей ее благоверный супруг подарил.
Хочется вспомнить слова классика Салтыкова-Щедрина, который еще в XIX веке сказал: «Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли…». У меня такое чувство, что и сейчас те люди, которые половину денег народных вывезли заграницу, громче всего о патриотизме и кричат.
Я не против патриотизма. Наоборот, я считаю, что любовь к своей стране, культуре, Отечеству, к традициям, к вере – это то, что должно быть у нас у всех, и уж, тем более, у казаков. Но в правильном русле надо патриотизм свой направлять. Надо каждую выпитую бутылку водки воспринимать как ракету, которая в нашу сторону прилетела, и в нашей стране взорвалась. Каждый аборт, который вы в своих семьях допускаете (а я уверен, что допускаете, потому что если бы не допускали, у вас бы не двое и не трое детей было, а гораздо больше) — это геноцид. Никто ни с Америки, ни с Европы к нам с геноцидом не пришел. Мы сами вырезаем собственных детей.
Каждый развод, который мы допускаем в своей семье, это развал страны, это сепаратизм, понимаете? Каждая измена своей жене – это измена Родине, это измена Отечеству. Потому что сложно мне представить такого верного человека, который в одном чем-то верен до последней капли крови, а жене своей не может быть верен почему-то.
На эти проблемы я бы хотел вам указать. Делайте то, что по-настоящему в наших силах. А кричать, плеваться, как Соловьев, Киселев и прочая эта братия сейчас научилась — ни к чему. Это контрпродуктивно и совершенно никому не интересно.
Не смиряйтесь с возможностью войны. Мы должны помогать чем можем нашим страждущим братьям на юго-востоке Украины, материально поддерживать их и так далее, но не допускать возможность какой-то мировой войны. Как только мы с этим смиримся, как только мы с этим согласимся, она возникнет, она произойдет. Я не уверен, что мы в ней выиграем. Я вообще не уверен, что в ней кто-то может выиграть. Поэтому не смиряйтесь.
Всеми силами помните, что для христианина очень важен мир. Христос сказал: «Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены сынами Божиими». Для христианина важно научиться не ненавидеть, а прощать и любить даже врага своего. Понимаете, своего врага. Не чужого, а своего. Для христианина важно молиться за человека. Когда ты не можешь что-то изменить в своем действии, ты можешь молиться, что мы и делаем в Церкви. Ну, а учить ненавидеть, гневаться, проклинать – это совершенно ни к чему.

 

[Ярослав С.]

Правильно говорит батюшка. Начинать нужно с себя. За врагов нужно молиться. В первую очередь дабы Он их вразумил. Во вторую (опционально) - дабы Он избрал именно нас орудием Своего промысла, а в случае необходимости и Своего Гнева.

 

[Barbudos]

Как прошел митинг, посвященный годовщине...
вчера
rbcdaily.ru›politics/562949994399108
"Действо стартовало через час, его вели сопредседатель Общероссийского народного фронта (ОНФ) Ольга Тимофеева и актер Дмитрий Харатьян. Патриотические песни сменяли выступления общественников и политиков. Спели о родине артисты Александр Маршал, Лариса Долина, группа «Земляне», Григорий Лепс исполнил песню «Я счастливый». Обратились к митингующим сопредседатель ОНФ Александр Бречалов, байкер Александр Залдостанов по прозвищу «Хирург», рабочий «Уралвагонзавода» Александр Балыбердин, фигуристка Аделина Сотникова, режиссер Федор Бондарчук.

После них на сцену вышел сам президент Путин. Толпа оживилась, приветствовала его криками, люди стали толкаться, пытаясь разглядеть главу государства на сцене, но этому мешали многочисленные камеры в вытянутых вверх руках и флаги партий и общественных организаций. «Россия! Россия!» — скандировала толпа.

«Мы поняли, что в отношении Крыма речь идет не просто о какой-то территории, даже стратегически важной. Речь идет о миллионах русских людей, о миллионах наших соотечественников, которые нуждаются в нашей помощи и поддержке», — провозгласил президент. Он заявил, что россияне будут преодолевать трудности, «которые так легко создаем сами для себя в течение всего последнего времени», и «все трудности, которые нам пытаются вбросить извне».

После выступления участники митинга долго кричали и скандировали «Россия! Россия! Путин! Путин». Многие с искренностью подхватывали: «Оле-оле-оле! Крым — это наше! Даешь Польшу и Финляндию!»"(С)
(С)
Н-да...
Помесь старого СССР, новой Украины и Третьего Рейха. Больше всего -от Украины.
Даже в СССР на митингах не скандировали "Даёшь Польшу и Финляндию"! - за это бы вздрючили.
P.S. А еще на укров негодуем, когда сами ничуть не лучше....
P.P.S.А чего не поскакали "Хто не скачет, тот п.ндос"? Пора уже начинать скакать!
Вот тоже любопытно:
Стадион скандирует: Россия Путин Крым Аляска! - YouTube
youtube.com›Video›?v=xILvse7oh3Y
Я эти ссылки приятелям и родственникам в США и ЕС скину. Пусть знают, с кем имеют. Какие у нас тенденции и настроения в обществе пропагандируют. Чтобы не было иллюзий.

 

[Ринат]

Многие с искренностью подхватывали: «Оле-оле-оле! Крым — это наше! Даешь Польшу и Финляндию!»"

Польша с Финнами стараются нагадить России не меньше, чем та же Украина.
То есть не упускают не единой возможности нам (повторюсь) нагадить.
Причем они так стараются уже давно, задолго до Крыма.
И что Вы предлагаете, целоваться с ними в засос?
Мы их потом поцелуем, если они захотят.
Политика не делается в белых перчатках.
И они это очень вызывающе демонстрируют.
Если делать все рафинированно, так, как Вы считаете нужно делать, то вскоре от России и воспоминания не останется.
В Штатах, прибалтике, польше сидят циничные ребята, и на Ваши белые перчатки им... Вы сами понимаете.
Отвечаем тем же.
В переводе с дипломатического языка это называется сигналом - будете очень нагло просить, мы вам не сможем отказать. Вы осуществите наконец свою вековую мечту, вновь станете Россией.
А Вы знаете какой то другой верный способ ответить на наглый вызов?

 

[Barbudos]

В переводе с дипломатического языка это называется сигналом - будете очень нагло просить, мы вам не сможем отказать. Вы осуществите наконец свою вековую мечту, вновь станете Россией.

В переводе на русский - это пропаганда национализма и ксенофобии. Украинский рецепт. Ваши увещевания абсолютно подходят к призывам, например, к правосекам или гитлерюгенду. Аргументация и терминология абсолютно та же: мы в окружении врагов или есть Главный Враг. (у нас и то и другое -повезло-то как!), ВСЕ стараются нагадить как минимум, максимум -завоевать; если не сейчас - то будет поздно...Ну чистый майдан! Ну и, конечно: Аннексия Крыма и российская поддержка сепаратистов с установкой на, как минимум, расчленение соседнего государства (опционально -уничтожение как суверенного) здесь не при чем! Что уж совсем глупо....
С чем нас и поздравляю. Пеняем на украинский фашизм, взращивая свой. А он ничем не лучше.
Скакать когда начинаем? Народ готов.

 

[Tigr]

Ну и, конечно: Аннексия Крыма

Про это можно подробнее?

 

[Ринат]

В переводе на русский - это пропаганда национализма и ксенофобии.

Ну вы даете!
А с их стороны - это не ксенофобия и не национализм?
Тогда ответьте: Кто начал первым?
Не мы.
Заявлять, что все не правильно может любой даже недалекий человек.
Предложите свой вариант действий?

Аннексия Крыма и российская поддержка сепаратистов с установкой на, как минимум, расчленение соседнего государства

Предложите Ваш вариант увещевания режима, свергнувшего законного президента.
Вы же за рафинированное действие.
Вы предлагаете не реагировать на то, что штаты (а они это открыто заявили) свергли законного президента, организовали (не удачно, в отличии от Саддама) его уничтожение.
Но Вы же за рафинированно честные действия.
У нас под боком путем иностранного вмешательства, гос. переворота, свержением законного президента пытались создать насквозь враждебное нам государство.
Критиковать - много ума не надо.

Предложите Ваш вариант, если сегодняшний Вас не устраивает?
Это будет честно.
А мы покритикуем.

Только учтите предыдущие события с уничтожением государств и их руководителей в Югославии, Ираке, особенно Ливии.

 

[Barbudos]

Тогда ответьте: Кто начал первым?

Конечно, Россия. Именно мы больше десяти лет назад начали говорить громогласно о наших исторических притязаниях на украинскую землю. Что вызвало, естественно, ответную реакцию на Украине. И они не ошиблись: Россия нагло и подло отхапала-таки территорию. Под совершенно неубедительным предлогом. Под ним можно вообще много чего хапнуть: Прибалтику, Казахстан, Молдову, Польшу, Финляндию (как там и скандировали на сборище - дыма без огня не бывает: никого же не привлекли к административной ответственности за эти лозунги?)...Кстати, на месте казахов я бы уже сейчас начинал бояться и вступать в НАТО.

Предложите Ваш вариант, если сегодняшний Вас не устраивает?

Не буду я предлагать свой вариант в государстве, параноидально твердящем (для собственного оправдания!), что-де нас хотят все завоевать. В котором даже никто и не рассматривает вариант поступательного развития без всякого выпендрежа, находясь за частоколом МБР, гарантирующим полную неприкосновенность границ, хвала Янгелю... Меня просто не поймут.
"Вам нужны великие потрясения" -это про них, доморощенных "ястребов"-национал-патриотов, российских "правосеков". Лозунги у них одинаковые.

 

[Ярослав С.]

В переводе на русский - это пропаганда национализма и ксенофобии. Украинский рецепт. Ваши увещевания абсолютно подходят к призывам, например, к правосекам или гитлерюгенду. Аргументация и терминология абсолютно та же: мы в окружении врагов или есть Главный Враг. (у нас и то и другое -повезло-то как!), ВСЕ стараются нагадить как минимум, максимум -завоевать; если не сейчас - то будет поздно...

Гы. А как надо? "Нас окружают милые, добрые люди, медленно сжимая кольцо"?
Деление на "мы" и "они" есть у любого человеческого общества. У "нас" свои интересы, у "них" - чужие. Мы помогаем своим и защищаемся от чужих. "Мы" - эллины в окружении "варваров", "мы" - мусульмане в окружении "неверных", "мы" - евреи в окружении "гоев", "мы" - демократы в окружении "диктатур" и "коммуняк". "Красная угроза", "оранжевая угроза", "жёлтая угроза", "зелёная угроза", "голубая угроза", могут появиться ещё и "синяя" и "фиолетовая" угрозы. Любой ксенос непонятен и, следовательно, опасен. Да даже если понятен, это не исключает его опасности. Амеры вопят об опасности со стороны России, Китая, мусульман, латиноамериканцев... Да кого угодно. Любая неподконтрольная сила это потенциальная угроза. Россия для амеров - потенциальная угроза, амеры для нас (и любого независимого государства) - угроза вполне актуальная.
Каждая исторически сформировавшаяся общность, имеющая свою идентичность и историческую память, имеет набор признаков отличающих своих от чужих и образы традиционных врагов. Это может не афишироваться, но немцы прекрасно помнят как их убивали шведы, французы, англичане, русские; в исторической памяти китайцев живы налёты северных варваров и опиумные войны; историческая память евреев хранит многочисленные погромы и войны за Эрец Израэль; и даже охотники племени Мумба прекрасно помнят все обиды, нанесённые им племенами Юмбо и Тумбо, и отнюдь не склонны недооценивать исходящую от них угрозу. Вообще, все кто недооценивали угрозу со стороны чужаков, обычно не слишком долго существовали на исторической сцене.

 

[Ярослав С.]

Конечно, Россия. Именно мы больше десяти лет назад начали говорить громогласно о наших исторических притязаниях на украинскую землю. Что вызвало, естественно, ответную реакцию на Украине.

Гы. А как давно начали украинцы "громогласно заявлять" об исторических притязаниях на российские земли? Да и когда коммунисты передавали российские земли Украине? Да, это хороший советский метод "объединяй и властвуй", но и он имеет серьёзные недостатки.

Кстати, на месте казахов я бы уже сейчас начинал бояться и вступать в НАТО.

Гы. Видимо казахи лучше Вас понимают, что американская "дружба" намного опаснее их откровенной вражды, не говоря уже о мифических притязаниях русских.

Не буду я предлагать свой вариант в государстве, параноидально твердящем (для собственного оправдания!), что-де нас хотят все завоевать. В котором даже никто и не рассматривает вариант поступательного развития без всякого выпендрежа, находясь за частоколом МБР, гарантирующим полную неприкосновенность границ, хвала Янгелю...

А без "выпендрёжа" не бывает "поступательного развития". Не будешь демонстрировать что ты опасен, всегда найдутся желающие "пощупать лоха за вымя". Отобрали бы Севастополь (не вернув бабки за его аренду, между прочем, вперёд уплаченные), а потом стребовали бесплатное снабжение укропов на их путь в "евроинтеграцию", после чего и для остальных европейских потребителей стребовали бы поставки газа по себестоимости. Капитализм и конкуренция (впрочем, при социализме конкуренция тоже есть). Думаете, американцы достигли бы своего положения и смогли бы его удержать, если бы не демонстрировали всем и каждому свою силу и готовность её применять? Я, например, в своё время бизнесом немного занимался, и прекрасно понимаю, что пока конкуренту о его бестолковку бутылку не разобьёшь, он так и будет мешаться.

 

[anderman]

Россия нагло и подло отхапала-таки территорию. Под совершенно неубедительным предлогом.

И таки шо? Ну захапала, ну территорию. Дальше-то что? Кто-то против? Приди и отними. Если толку и здоровья хватит. Не можешь? Значит твой удел -- скулить из подворотни.

В мире действеют несколько универсальных законов:
"Сильный всегда прав",
"Если можешь -- делай, не можешь -- не отсвечивай". В общем-то это следствие первого закона.

В последние годы многие сравнивали действия России и иных прочих стран. Например действия России в Чечне и действия Грузии в Ю.Осетии. И Россия и Грузия были в своём праве, давя сепаратистов. Собственно и Украина сейчас тоже в своём праве по большому счёту. Но тут следует учитывать первый закон и его следствие. Грузия и Украина, в отличие от России -- слабые страны. И не могли (не могут) продемонстрировав мускулы объявить миру, что "это моё, а кто не согласен -- тому по лбу". Поэтому у них не получилось задуманное. Были бы сильными, могли бы нанести оппонентам неприемлимые потери -- та же Россия сказала бы: "О'кей ребята, вы в своём праве". Но не срослось. Как не срослось в 1991 году у Ирака с Кувейтом.

Поэтому, любую страну оценивают по одной категории: смог хапнуть и удержать не смотря на попытки хапнутого вырваться и не смотря на попытки отобрать хапнутое -- значит хапнутое твоё по праву и все страны в мире скажут что так и было. Не смог удержать хапнутое -- агрессор, нахал и вообще лошадь.

Россия во время Чеченских войн и во время Пятидневной войны смогла не прогнуться под иностранное давление, то есть: смогла удержать хапнутое (вырвающееся). В результате никто в мире (кроме пары маргинальных придурков, на которых никто не обращает внимание) не сомневается в праве России распоряжаться в Чечне. Аналогично -- с Ю.Осетией и Абхазией.

Таким образом, пару лет народец в Европе поскулит и успокоится. Ибо Россия хапнула и смогла хапнутое удержать. Значит хапнутое (Крым) -- российское по праву. Вот и вся мораль.

Могу ли я осуждать свою страну за то, что она хапнула и смогла хапнутое удержать? Ответ, я думаю, очевиден.

А скулёжь про "мораль", "общечеловеческие ценности", "демократию" и прочую лапшу для обывателя оставьте прыщавым юнцам и юницам.

 

[Barbudos]

И Россия и Грузия были в своём праве, давя сепаратистов. Собственно и Украина сейчас тоже в своём праве по большому счёту.

Собственно, именно это я и имел ввиду.

 

[anderman]

Собственно, именно это я и имел ввиду.

Да мы какбЭ давно в курсе. Года с 2008 примерно.
Просто выводы делаем разные. Вы акцентируете внимание на праве Грузии и Украины, а я -- на праве России.

 

[Ринат]

Вот это разговор по существу!

Конечно, Россия. Именно мы больше десяти лет назад начали говорить громогласно о наших исторических притязаниях на украинскую землю.

Повторю Ваши слова - больше десяти лет.
На Украине сразу, со дня Беловежской пущи появились американцы.
И тогда, когда армия делилась на Российскую и Украинскую именно американские спецы решали, кого поставить к рулю украинской армии, и сразу стали обрабатывать личный состав в духе вражды к России.
И обработали.
В открытой печати не писалось, а в армии открыто декларировалось, что Россия враг №1 для Украины. Офицеров принимали на службу только если он заявлял, что готов немедленно начать воевать против России.
Украина только за первые годы независимости задолжала нам около миллиарда еще тех баксов.
Ей, Украине предлагалось погасить долг, отдав нам Варяг. В лицо улыбались, а за спиной сказали, и американцы и мы вам его не отдадим.
И срочно стали резать на металл Ту-160, и Ту-22М3, причем начали с тех, что поновее.
И одновременно стали клянчить, чтобы им списали долг.
За все 23 года незалежности Украина не сделала ни одного шага для улучшения любых отношений с Россией, зато не упустила ни единой возможности нагадить России.
Такие государства на любом языке называются "непримиримым врагом".
Врага уничтожают.
Или Вы предложите другой вариант умиротворения врага.
Свои слова я обосновал.
Жду Ваших подтверждений не обоснованности враждебных шагов России к Украине за прошедшие 10 лет.
И обоснование Вашего мнения.

 

[КС]

В переводе на русский - это пропаганда национализма и ксенофобии.

Ага, а призыв амеровского генерала "убивать, как можно больше русских" пропаганда толерантности.