Россия и её внутренние проблемы

[TimeJedi]

Мы с вами не вели разговоров на научные темы -- научные лекции, отчеты и т.п. пишутся очень скучным сухим тоном...

Кадр что требовал доказательства отсутствия затирает о науке. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

 

[Antropolog]

Кадр что требовал доказательства отсутствия затирает о науке. Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

Ну, про крестик и трусы академику и соратнику Королева Раушебаху со товарищи расскажите.
Научно-философского факта о том, что не существует логических, научных доказательств как существования Бога, так и его отсутствия, вы не знаете. "Учиться, учиться и учиться..."(с)
Заканчивайте этот обиженный детский троллинг -- это флуд. Более отвечать на ваши странные выпады не вижу смысла..

 

[anderman]

Религия и образование несовместимы.

Это фраза противоречит исторической и физической реальности

А вы точно из нашей реальности? Просто благодаря усилиям церковников Россия отстала от всех остальных стран настолько, что Петру пришлось гнать страну пинками и ломать церковников через колено. Это, батенька, исторический и медицинский факт. РПЦ в период примерно с Ивана 3 нафиг были не нужны перемены. Тут правда, стоит вспомнить, что тогдашняя РПЦ в рот смотрела Константинопольскому патриарху, который на задних лапках стоял перед турецким султаном.
Так вот, про знания и прогресс. РПЦ до эпохи Петра 1 была тормозом как первого, так и второго. Мизерное количество образованных людей приводило к тому, что приходилось нанимать специалистов с Запада. Своих просто не было. Университет когда в России открылся? Вооот. Зато церквей было -- овер дофтгища.

И не надо нам тут махать статьями кодексов. Есть что сказать своими словами? Говорите, внимательно слушаем. Нету ничего кроме лозунгов -- милости присим мимо наших ворот с песнями.

 

[anderman]

Научно-философского факта о том, что не существует логических, научных доказательств как существования Бога, так и его отсутствия, вы не знаете.

Я своё мнение высказывал. Сугубо материалистическое. Бог -- это разумное существо, живущее в пространстве с количеством измерений более четырёх. И в этом многомерном пространстве наша бесконечная Вселенная существует как аквариум в комнате или как глобус на столе.

 

[anderman]

Сейчас, кстати, РПЦ снова встраивается в вертикаль государственной власти. Хорошо это или плохо -- посмотрим.
1. С одной стороны: допускать церковников к контролю над массами -- не есть гуд.
2. С другой стороны: контролировать этих церковников надо, пусть будут под надзором. И контролировать массы государство будет в том числе через церковь (любой конфессии).

 

[anderman]

Господа-товарищи, вам не нравится православие, РПЦ? Подавайте в суд.
Я с удовольствием посмотрю как там ваши ""аргументы"" будут приняты...
Это вы тут думаете, что вы власть, но ст.282.1 УК РФ касается и вас лично...Заигрались.
Ваши и вам подобных товарищей агрессивные, весьма спорные взгляды на РПЦ и православие это проблема России -- вы вместе с ними не хотите понимать, что пытаетесь отрезать от нее фундаментальную часть, а это гибель...Ваша гибель.
Продолжайте помогать врагу -- вы не понимаете, что львиная доля ваших аргументов против церкви построена по той же демагогической методике, что и нападки на СССР. Основная идеологическая зараза Запада это возведение в абсолют демагогического стиля мышления: "Нет истины, есть наше мнение..."
Не забудьте это стереть -- тут же на самом деле серьезная проблема России затронута. Зачем это обсуждать, да?

Статья 29 \ КонсультантПлюс

Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального,...

www.consultant.ru

Встречный вопрос: почему вы агрессивно отказываете оппоненту в своём мнении? Церковь есть -- ну и пусть она. Лично мне не мешает. Но наделять её чем-то этаким -- глупо, ибо в истории той же РПЦ хватало как положительных моментов, так и откровенного дерьмища, за которое и к стенке поставить не грех.

И всё-таки: почему вы отказываете оппонентам в праве иметь собственное мнение?

 

[nickname]

Ну а кто же ещё? Не стану же я воспитание своих детей доверять попам.

Абсолютно правильно. Ваша обязанность-брать детей в школу. Будете ли вы брать их в церковь, это ваше дело.
И, надеюсь, вы не забудьте встать, когда играет гимн...

 

[anderman]

Сейчас, кстати, РПЦ снова встраивается в вертикаль государственной власти. Хорошо это или плохо -- посмотрим.
1. С одной стороны: допускать церковников к контролю над массами -- не есть гуд.
2. С другой стороны: контролировать этих церковников надо, пусть будут под надзором. И контролировать массы государство будет в том числе через церковь (любой конфессии).

Институт церкви -- это всегда про власть. Власть над умами и душами. А где власть -- там всегда деньги.

Тут важно поймать баланс. Дать церкви слишком много власти -- скатывпние в теократию.
Бороться с церковью -- получить неподконтрольное подполье.
Пожтому умное государство выделяет церкви поляну, которую церковь окучивает и определяет границы дозволенного.

И с верой институт церкви зачастую имеет мало общего. То же христианство первые лет триста существовало как философское учение. Религией оно стало позже, когда умные люди сообразили, что на этом можно заработать и это можно использовать для контроля толпы

 

[anderman]

ибо Православие неотъемлемая часть России.

Вот только не надо из православия делать сказочную конфетку. В истории православия хватало и добра и говна. И не стоит забывать ни то, ни это.

 

[anderman]

Так вот, про знания и прогресс. РПЦ до эпохи Петра 1 была тормозом как первого, так и второго. Мизерное количество образованных людей приводило к тому, что приходилось нанимать специалистов с Запада. Своих просто не было. Университет когда в России открылся? Вооот. Зато церквей было -- овер дофтгища.

Сколько помню, достаточное количество инженеров в СССР появилось уже в послевоенный период. Базу заложили перед войной, а вот на рабочий режим бывшие фабзайцы 30-х вышли уже после войны.

 

[Antropolog]

А вы точно из нашей реальности? Просто благодаря усилиям церковников Россия отстала от всех остальных стран настолько, что Петру пришлось гнать страну пинками и ломать церковников через колено. Это, батенька, исторический и медицинский факт. РПЦ в период примерно с Ивана 3 нафиг были не нужны перемены. Тут правда, стоит вспомнить, что тогдашняя РПЦ в рот смотрела Константинопольскому патриарху, который на задних лапках стоял перед турецким султаном.
Так вот, про знания и прогресс. РПЦ до эпохи Петра 1 была тормозом как первого, так и второго. Мизерное количество образованных людей приводило к тому, что приходилось нанимать специалистов с Запада. Своих просто не было. Университет когда в России открылся? Вооот. Зато церквей было -- овер дофтгища.

И не надо нам тут махать статьями кодексов. Есть что сказать своими словами? Говорите, внимательно слушаем Нету ничего кроме лозунгов -- милости присим мимо наших ворот с песнями.

Я из доброжелательности не хочу анализировать на предмет демагогии, то что вы сейчас написали. -- для первого приближения хватит наверное. Пожалуйста, перестаньте обрезать реальность под свое желание обвинить РПЦ. Как у любой земной системы грехов у нее хватает...Достоинств у нее гораздо больше. Это открытая информация и оправдываться перед вами никто не обязан -- вы сами все можете найти, а не только аргументы "против".
Ни перед каким турецким султаном Русская церковь на лапках не стояла, политика Константинопольского патриархата здесь не причем, отсутствует причинно-следственная связь идеологии русского православия и власти Порты. Церковь это вера прежде всего! (Вы ее не знаете, возможно, к сожалению).
Церковь не мешала открытию Университа в России. Изучите вопрос. Андерман, вот не знаете вы этого вопроса, а тем не менее обвиняете.
Я вам не мешаю не верить в Бога, если уж он не мешает, но не надо транслировать примитивную бездоказательную агрессию против религий. Наука и религии абсолютно совместимы это исторический факт, мало того они весьма прихотливо переплетены как в людях , так и в идеях. Конфликты тоже есть безусловно. И вопрос отношений между религией и наукой находится на том же уровне, что и ранее.. Научно-философский факт того, что не существует логических, научных доказательств как существования Бога, так и его отсутствия свою актуальность не потерял. Постарайтесь это понять.
Не бывает идеальных безгрешных людей, а, значит, и организаций, в том числе церквей и стран....(Кстати, это гуманитарная формулировка второго закона термодинамики в первом приближении....)
Как-то так. Без кодексов. Искренне надеюсь....

 

[Antropolog]

Я своё мнение высказывал. Сугубо материалистическое. Бог -- это разумное существо, живущее в пространстве с количеством измерений более четырёх. И в этом многомерном пространстве наша бесконечная Вселенная существует как аквариум в комнате или как глобус на столе.

Есть еще такой смысл, как Больцмановский мозг. В пределе вопрос материалистическо-идеалистического противопоставления скорее всего надуман. Тут я это обсуждать не буду.

 

[Antropolog]

Встречный вопрос: почему вы агрессивно отказываете оппоненту в своём мнении? Церковь есть -- ну и пусть она. Лично мне не мешает. Но наделять её чем-то этаким -- глупо, ибо в истории той же РПЦ хватало как положительных моментов, так и откровенного дерьмища, за которое и к стенке поставить не грех.

И всё-таки: почему вы отказываете оппонентам в праве иметь собственное мнение?

Знаете ли мнения бывают разные -- многие из ваших бывших подопечных тоже имели свое мнение весьма отличающееся от законного. Мнение не является эквивалентом истины и знания, а тем более бездоказательного обвинения.
Я ""отказываю"" своим оппонентам в бездоказательных обвинениях и совершенно случайно на моей стороне разные кодексы и жена Константина Конституция...
Кавычки к слову "отказываю" поставил потому, что возражаю только тогда, когда люди совсем теряют чувство меры. . Поводов для начала "дискуссии" тут гораздо больше...

Вот только не надо из православия делать сказочную конфетку. В истории православия хватало и добра и говна. И не стоит забывать ни то, ни это.

Дык никто и не делает, как и из советского коммунизма, тем не менее Православие как государственная идеология Россию создала в том виде и размерах каких она была. Цари-батюшки, сиречь власть рассейская, они православные были, даже Петр I от православия не отрекался. А что выросло, то выросло. Люди из всего могут сделать и конфетку и говно...Добра по итогу было несоизмеримо больше, раз страна такая огромная и народосохранительная, и кодекс строителей коммунизма списали не из марксизма...

 

[anderman]

Церковь это вера прежде всего!

Да-да-да. Вы это иосифлянам расскажите, они посмеются.

Церковь не мешала открытию Университа в России.

Ну ещё бы она мешала. Как там Пётр говорил? "Вот вам патриарх!" и бросил на стол свой кортик. Если вспомнить, что Пётр низвёл церковь до уровня одной из коллегий, то сопротивляться там было просто некому. Дураков нет.

не надо транслировать примитивную бездоказательную агрессию против религий.

То есть, у вас нет контраргументов, поэтому мои слова стали бездоказательными?

Наука и религии абсолютно совместимы это исторический факт, мало того они весьма прихотливо переплетены как в людях , так и в идеях.

Ну а куда бедным церковникам было деваться, когда роль светской власти выросла? Абсолютизм, однако! Государства развивались, где-то зарождались мануфактуры -- всё это требовало образованных людей, умеющих работать головой и руками.

 

[anderman]

Я ""отказываю"" своим оппонентам в бездоказательных обвинениях и совершенно случайно на моей стороне разные кодексы и жена Константина Конституция...

Это просто у вас аргументов в споре нет -- вот вы и отказываете. ЧИтайте книги, тренируйте мозг -- и будет вам щщщастье.

 

[anderman]

Православие как государственная идеология Россию создала в том виде и размерах каких она была.

Есть такое. Медицинский факт.

Цари-батюшки, сиречь власть рассейская, они православные были, даже Петр I от православия не отрекался.

Вот только кто послабее -- тот под церковников прогибался. А кто посильнее -- прогибал церковников под себя.
Ну и чисто для справки: первый университет в Европе -- Болонья, 1088 год. Первый университет в России -- 1725 год, Санкт-Петербург. Умному достаточно.

 

[anderman]

Добра по итогу было несоизмеримо больше

Пока Пётр не разогнал эту шоблу и не пристроил к общественно полезному делу -- говна было больше. Тупо в России на тот момент не было образованных людей в количествах, необходимых для нормального существования государства. А почему не было? А церковь была против. Ученье -- грех!
Отсюда, кстати, и наше низкопоклонство перед Западом, которое мы начинаем изживать только сейчас.

 

[anderman]

Ваши и вам подобных товарищей агрессивные, весьма спорные взгляды на РПЦ и православие это проблема России -- вы вместе с ними не хотите понимать, что пытаетесь отрезать от нее фундаментальную часть, а это гибель...Ваша гибель.

Вы тут случайно не теократию пропагандировать собрались? Православие у него фундамент.

 

[Antropolog]

Да-да-да. Вы это иосифлянам расскажите, они посмеются.

Они на вере основывались, особенно когда с ересью боролись

Ну ещё бы она мешала. Как там Пётр говорил? "Вот вам патриарх!" и бросил на стол свой кортик. Если вспомнить, что Пётр низвёл церковь до уровня одной из коллегий, то сопротивляться там было просто некому. Дураков нет.

Петр I не создавал Университет и боролся за свою абсолютную власть.. Чем тут он ускорил образование? Наука выросла в монастырях.

То есть, у вас нет контраргументов, поэтому мои слова стали бездоказательными?

Т.е. у агрессоров, утверждающих несовместимость религии и науке нет аргументов, ибо научные факт против. Гамильтона позвать или Ньютоа, или вам ближе Раушенбах?

Ну а куда бедным церковникам было деваться, когда роль светской власти выросла? Абсолютизм, однако! Государства развивались, где-то зарождались мануфактуры -- всё это требовало образованных людей, умеющих работать головой и руками.

И поэтому фундаментальную науку продолжали делать "церковники"...Тов. Мапюртюи объясните товарищу принцип наименьшео действия и как вы дошли до жизни такой...

 

[Antropolog]

Это просто у вас аргументов в споре нет -- вот вы и отказываете. ЧИтайте книги, тренируйте мозг -- и будет вам щщщастье.

Вы только недавно узнали фамилию Мапертюи, вы сильно счастливы? "Наука и религия несовместимы" это неголословное утверждение, абсолютно. Угу. Угу. Угу. Это не я, это филин.