Россия и её внутренние проблемы

[anderman]

Весь смех в том, что и Ринат и Kali -- оба правы. Россия и одновременно совершала рывок в промышленности и голодала, собирая лебеду. Просто есть как бы две России: одна городская, которая жила достаточно сытно и крестьянская Россия, которая всю жизнь перебивалась с голода на недоедание.

 

[Journeyman]

Ну а вы можете и дальше хрустеть французской булкой.

Эти присказки большевистские наверное избыточны, нет?
Потому что всегда можно напомнить, что в Советском Союзе граждане тоже французским багетом не хрустели, особенно в последние 15 лет его существования. О первых двух-трёх десятилетиях советской власти мы вообще вспоминать не будем, я думаю ни к чему вспоминать хруст человеческих костей на обеденном столе. Десять лет с 1965 по 1975 год пожили нормально и хватит.
Поэтому антироссийские присказки эти вредны, ибо за ними последуют антисоветские присказки. В итоге некрасиво получится, когда для стороннего наблюдателя окажется, что не было в России нормальной жизни.

Предлагаю отходить от этих всех разобщающих элементов.

 

[Ринат]

Десять лет с 1965 по 1975 год пожили нормально и хватит.

По 1985-й год. До Чернобыльской катастрофы.

 

[Ринат]

Весь смех в том, что и @Ринат и @Kali -- оба правы. Россия и одновременно совершала рывок в промышленности и голодала, собирая лебеду.

Не соглашусь.
Большевистская - Советская пропаганда специально акцентировала внимание на голоде и нужде народной в царские времена. Сложился стереотип, что при царе все было плохо. Но это не было правдой.
Россия в период 1908 - 1916 годы жила вполне сытно. И в городе тоже. На селе каждый работящий, не лентяй, и даже батраки имели возможность прокормиться.

 

[Specter]

Россия в период 1908 - 1916 годы жила вполне сытно. И в городе тоже.

Ну да. Не считая голода 1905-1907 и 1911 годов (после 1912 года Россия начала импортировать зерно)

 

[anderman]

На селе каждый работящий, не лентяй, и даже батраки имели возможность прокормиться.

Основная проблема крестьянства: недостаток земли. У большинства крестьян просто не было столько земли, чтобы нормально прокормить себя и семью.
Плюс полнейшее отсутствие нормальных агротехнологий. Примерно жо конца 50-х годов у нас средняя урожайность была около 7,5 центнеров с гектара. За 10 ц/га давали ордена. Причина: отсутствие удобрений.

 

[dmkaz]

вы, блин, прикалываетесь чтоль? какой рывок??? Россия была в полной жопе, отсталая, аграрная страна, где 85% населения крестьяне, необразованные, живущие в нищете… само государство всё в долгах… повсеместная коррупция, голодные бунты…

Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд. руб. или половину госбюджета. За предшествовавшие Первой Мировой войне 33 года из России ушло за границу в виде процентов по займам и дивидендам иностранным акционерам средств в 2 раза больше, чем стоимость основных фондов всей российской промышленности.

В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).

если бы в России так хорошо жили, то вряди ли бы революция удалась… причём даже две

 

[Ринат]

Основная проблема крестьянства: недостаток земли. У большинства крестьян просто не было столько земли, чтобы нормально прокормить себя и семью.
Плюс полнейшее отсутствие нормальных агротехнологий.

В первую очередь отдача от земли, агротехнологии и удобрения.
А недостаток земли уже вторичен.

Ну да. Не считая голода 1905-1907 и 1911 годов (после 1912 года Россия начала импортировать зерно)

Совершенно верно. Но этот голод был и в Европе в 1911-м году. И в Европе голод продолжался с разной степенью обострения аж до 1935 года. В России же в 1912-м году ситуация нормализовалась.
А поскольку изначально мы сравниваем благосостояние России и Европы в период, перед первой мировой, то говорить, что в России хуже - будет не верным.

 

[Journeyman]

Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд. руб. или половину госбюджета

Это разве большой внешний долг, когда внешний долг составляет половину доходных статей бюджета?
К слову сейчас внешний долг около 480 миллиардов долларов, а доходная часть бюджета - 300 миллиардов долларов.

В целом лично я, если это кому-то интересно, разумеется не могу согласиться с тем, что РИ в 1914 году была цивилизованной, экономически развитой страной. Это была аграрная недоразвитая страна, с 71% неграмотного и просто нищего населения, живущего в далёком прошлом, условно говоря целиком и полностью во власти суеверий и в клетках менталитета. Зато, зато это кстати, был тот самый "водород" (как топливо в звёздах), то есть источник энергии - огромный абсолютно непритязательный трудовой ресурс, который затем И.Сталин израсходовал на форсированную индустриализацию страны.
С другой стороны я согласен с тем, что Россия стремительно становилась цивилизованной и экономически развитой страной. Становилась таковой эволюционным путём. Но этот эволюционный путь имел непреодолимую преграду в виде архаичной абсолютистской самодержавной власти с специфическими завихрениями на тему мистицизма. Они не знали что такое слово "гибкость", зато они были уверены в том, что они помазанники божьи.
Эволюционный путь наметившийся во время событий 1905-1907 годов, так и не запустился. Казалось бы - работаем, меняемся, чаяния просвещённой части общества предельно ясны и понятны: конституционная монархия. Но не тут то было: мы выбираем только хардкор.
В итоге всё, как и обычно в таких запущенных случаях, закончилось очень большой двойной революцией, полным хаосом, разрухой, братоубийственной войной, террором самих против себя, всяким дьявольским людоедством вчерашних правоверных рабов божьих, интервенцией стервятников, и прочими прелестями - со всеми известными, на века идущими последствиями для страны и народа.

 

[anderman]

вы, блин, прикалываетесь чтоль? какой рывок??? Россия была в полной жопе, отсталая, аграрная страна, где 85% населения крестьяне, необразованные, живущие в нищете… само государство всё в долгах… повсеместная коррупция, голодные бунты…

И тем не менее, промышленный рывок был. Да, при наличии 85% населения живущих за чертой полной задницы. Вот такая у нас странная страна.

 

[anderman]

В первую очередь отдача от земли, агротехнологии и удобрения.
А недостаток земли уже вторичен.

В своё время посчитали, что для обеспечения прожиточного минимума (при тогдашней урожайности) крестьянину нужно было около 10 десятин земли (около 11 га). Реально, большинство крестьян имело гораздо меньше. Дело доходило до четырёх десятин.
Напомню слова генерала Гурко, впоследствии – начальника штаба Верховного главнокомандующего в 1917 году, который привел данные с 1874 года (то есть с введения всеобщей воинской повинности) по 1901 год. Он сообщил, что 40 % крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

Из доклада ежегодной сессии Министерства здравоохраниения России:
«Из 6–7 млн рождаемых детей 43 % не доживают до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.». Все три названные болезни – следствие плохого питания. Замечательна реакция «хозяина земли русской».
На листе отчета Минздрава за 1912 год напротив слов: «До 10 % крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности» – рукой царя написано: «Не важно».

Доктор Эмиль Джозеф Диллон жил в России с 1877 по 1914 год. Он описывает материальную нищету, в которой пребывало большинство крестьян:
«Русский крестьянин… ложится спать в шесть, даже в пять часов зимой, потому что он не может себе позволить купить керосин для освещения. Не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке».

В 1877 году менее 8 десятин на двор имели 28,6 % крестьянских хозяйств, а в 1905 году – уже 50 %. Количество лошадей на один крестьянский двор сократилось с 1,75 в 1882 году до 1,5 в 1900–1905 годы.

 

[anderman]

В первую очередь отдача от земли, агротехнологии и удобрения.

Вот это-то и было самым больным местом. Дело доходило до того, что в 50-е годы, в СССР в колхоз привозили удобрения, председатель сваливал их где придётся и на поле не вывозил! А зачем? Всю жизнь без этого порошка жили и нечего райкомовскую блажь в землю пихать. Приходилось заставлять вносить удобрения. Зато потом председатель вместе со всем правление чесали затылки: а откуда такая урожайность???
В царской России во-первых удобрений (калийных, нитратов, фосфатов и пр.) просто не было. Если и были, то в мизерных объёмах. А во-вторых: заставить крестьянина по доброй воле пихать этот чёртов порошок в землю можно было только под страхом смерти. Крестьянство, как говорил ещё Ленин, самая косная часть населения. НоЛенин этим и ограничивался. Его интересовала только политическая активность крестьян. А если бы он пошел чуть дальше, то внезапно выяснил бы, что если крестьянину дать достаточно земли для посева, для покоса, для огорода и оставить, то через некоторое время община скатится на уровень 16-17 века и будет, ЧСХ, жить и не тужить. Будет драть землю деревянной сохой, носить домотканое, пользоваться или деревянным или самокованым. «...Потому что пращуры так жили, деды-прадеды и нече своими бесовскими (городскими, господскими и т.п.) придумками смущать душу. Не от Бога это!...» И только Советская Власть смогла сломать этот порочный круг, приобщив крестьян к прогрессу.

 

[МистерКотик]

Удалено. Нарушение пункта 2.2 Правил.

 

[anderman]

чаяния просвещённой части общества предельно ясны и понятны: конституционная монархия

Вот только в Россию это дело и толкать! Конституционная монархия -- это такая зараза... Типа парламентской республики. Когда глава государства вроде и есть, но лучше бы его не было, ибо толку от него -- ноль. В России, в начале 20 века появилось очень и очень много желающий поправить. В смысле: поуправлять государством. Всем хотелось власти, при чём идеология этих хотельщиков была зачастую антагонистична. Одни хотели всеобщего избирательного права, вторые -- меритократии, третьи -- просто денег побольше. А мнение народа никто не учитывал. Да, была одна маааааленькая, но сплочённая группа. Но они опирались исключительно на промышленных рабочих. И аграрной программы у них, сколько помню, не было.

 

[Journeyman]

Власти тогда должны были выступить организаторами процесса становления парламентаризма в России. Сигнал 1905-1907 года был не просто сигнал, а тревожный звонок и предупреждение, что так дальше нельзя. Надо было управляемо меняться, - в условиях зарождения парламентаризма и советов (Советы в Российской Империи появились задолго до пришествия большевиков), власти должны были играть роль фильтра, чтобы отсеивать разного рода жульё и проходимцев старающихся попасть во власть над массами в корыстных и личных целях. Разумеется такой фильтр запросто бы мог превратиться в орудие цензуры и борьбы с инакомыслием, но это уже от качества власти в моменте зависит.
Плюс конечно же радикалы, - например большевистское крыло РСДРП. Но те же самые большевики никакой поддержки в 1905-1916 годы не имели, а после в период 1917-1918 годов, они её (поддержку) имели в принципе совсем условно. Там в принципе всё всегда заканчивалось разгонами и заменой на всякие большевистские ревкомы и прочее, а держалось оное на штыках ещё больше чем недавний царизм.
Тащемта всё можно было бы обустроить цивилизованно, через Учредительное Собрание, Манифестом Императора объявить о поэтапной реформе длинной в ~двадцать лет, объявить цели и задачи, назначить основных ответственных и их заместителей. И вперёд. А империалистические войны - это дело занятное, но надо было бы повременить.

Но, история не знает иных значений окромя тех что случились - самодурство царизма было столь потрясающих масштабов, что всё делалось наоборот, напротив эволюционного пути. Ну и получил царизм затем сполна. Я не сторонник всех этих варварских расстрелов, ритуальных убийств и прочих иных толканий на штык, но они реально сами в массе своей виноваты в том, что с ними потом сделали.
И я понимаю, что в патриархальной тысячелетней России, когда у всех в головах царь-батюшка и никак иначе, все эти парламентаризмы - они до одного места, но меняться было надо.
Увы, по-хорошему, то есть управляемо сверху - не поменялись, стало быть, всё произошло по плохому - неуправляемо снизу. Цена уплаченная всем известна.

 

[anderman]

 

[Kali]

Когда Россия совершила огромный рывок, буквально прорыв в экономическом развитии.

...ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112). Как видим, и этот показатель уровня жизни в России не только был ниже, чем в развитых странах, но и отставал по сравнению с ними в своем росте.
Вот такой вот рывок... Мощнее рывок был только когда с колен вставать начали, да так резко, что чуть яйцо не оторвало, а упаковка какая с по 0,5 кг/л сразу до 0,45 скукожилась, какая 1 кг/литр была в 0,8 превратилась.

 

[anderman]

Journeyman, по идее, Николаю нужно было вручить орден Октябрьской революции за номером 1 (жаль, что его только в 1967 году ввели!). Или иной высший орден Советской России. За выдающиеся заслуги в деле приближения революции.

 

[patryn]

Так опровергли уже этот наброс

 

[anderman]

Так опровергли уже этот наброс

Да? А можно ссылку? А то телега гудит. Я бы им опровержение скинул.