Россия и её внутренние проблемы

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.116
Адрес
Санкт-Петербург
Демократия и Диктатура — что лучше: Не спешите с ответом.

По разному, на самом деле бывает. Например, при «диктаторе Каддафи» было так:


1655018668030.png
1. У Ливии не было счетов за электричество, электричество было бесплатным для всех ее граждан.
2. Процентной ставки по кредитам не было, банки были государственными, а кредиты для граждан по закону 0%.
3. Каддафи пообещал, что его родители не получат дом, пока у всех в Ливии его не будет. Отец Каддафи умер в палатке.
4. Все молодожены в Ливии получали 60 000 динаров от правительства за покупку собственной квартиры и создание семьи.
5. Образование и медицинское лечение в Ливии были бесплатными. До Каддафи умели писать только 25% населения, при его руководстве - 83%.
6. Если ливийцы хотели жить на ферме, они получали бесплатно дом, оборудование, семена и скот.
7. Если вы не могли лечиться в Ливии правительство давало вам лечение за рубежом + 2300$ за проживание и проезд.
8. Если ливиец покупал автомобиль, правительство финансировало 50% от цены.
9. Цена бензина составляла 0,14$ за литр.
10. У Ливии не было внешнего долга, а ее резервы составляли 150 млрд долларов.
11. Некоторых ливийцев после школы не могли взять на работу, поэтому государство платило среднюю зарплату по профессии, пока те не устраивались на работу (кстати, этот контингент оказался самым революционным).
12. Часть продаж ливийской нефти была связана напрямую с банковскими счетами всех граждан страны.
13. Мать, родившая ребенка, получала 5000 долларов.
14. 40 буханок хлеба стоили 0,15$
15. У 25% всех ливийцев были все дипломы Илиссы.
16. Каддафи провел крупнейший в мире ирригационный проект, известный, как «ПРОЕКТ БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕКА», чтобы обеспечить водой всю пустынную страну (и не только свою).

Пример честного и ответственного лидера работающего на свою страну, на свой народ, при котором целью существования страны было благо для каждого гражданина этой страны.
А у нас???!
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.403
Адрес
Сергиев Посад
Демократия и Диктатура — что лучше: Не спешите с ответом.

По разному, на самом деле бывает. Например, при «диктаторе Каддафи» было так:



Пример честного и ответственного лидера работающего на свою страну, на свой народ, при котором целью существования страны было благо для каждого гражданина этой страны.
За это и угробили Ливию .Она была примером ,как можно жить ,если не стелиться под США .
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.801
Адрес
Россия
В квартире газ (с)
И вторая армия в мире , с первым в мире арсеналом средств ядерной триады .
Да и про мухамора больше сочиняют , ливийцы сами говорят . А так ещё тот фрик был .
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
На самом деле тут многовато сочинительства и легендариума много про М.Каддафи и его Джамахирию.
Если бы в Джамахирии было бы всё прекрасно настолько, как описано, то не было бы никакой бучи. А если бы её и навязали супостаты, то практически весь народ (исключая бедные, маргинальные и преступные элементы) сплотился бы вокруг той власти, которая обеспечила ему (народу) благоденствие. А если нищеты, маргинальных и преступных элементов в стране оказалось большинство - то грош цена такой власти.
Революции и перевороты в более-менее благополучных странах как правило не случаются и это аксиома.

Другое дело, что то, что пришло после революций и переворота - есть положение куда худшее, чем было до неё. Полное разочарование, разруха, насилие и хаос. Это тоже в принципе - правило. Нужны десятилетия, а может и сотни лет для некоторых народов, которые отказались от показушной тирании в пользу реально работающей социальной демократии. Это должен быть эволюционный процесс, а не революционный (который как правило привлекает стервятников со всех сторон - как и было в случае с Ливией).
Что мешало динозавру былых эпох М.Каддафи плавно передать бразды правления сыну в нулевые годы? Саиф аль-Ислам Каддафи современный цивилизованный политик. Можно было бы организовать выборы, понятное дело специфические, но пар бы стравили, и пошли бы дальше модернизированным путём в XXI век.
Для примера - Ирак, Ирак сейчас показывает неплохие показатели, страна обретя мир после разгрома ИГИЛ, стала динамично развиваться, куда более динамично чем до 1990 года, времён полнейшего самодурства С.Хусейна. ВВП страны удвоился по сравнению с показателем 1990 года. Вот пусть и развиваются, крепнут, на основе общественной дискуссии и демократии идут в будущее на основе общественного и межконфессионального, межэтнического консенсуса.
 
Последнее редактирование:

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.116
Адрес
Санкт-Петербург
Если бы в Джамахирии было бы всё прекрасно настолько, как описано, то не было бы никакой бучи. А если бы её и навязали супостаты, то практически весь народ (исключая бедные, маргинальные и преступные элементы) сплотился бы вокруг той власти, которая обеспечила ей благоденствие. А если нищеты, маргинальных и преступных элементов в стране оказалось большинство - то грош цена такой власти.
Революции и перевороты в более-менее благополучных странах как правило не случаются и это аксиома.
Это только Ваше, сильно ошибочное мнение.
Российская империя была благополучной страной, предоставляла населению один из передовых в мире уровней жизни.
Что никак не спасло её от революций.
Если бы СССР не пал, то Каддафи и Саддама никто бы не тронул.
Не посмели бы.
 

грач

Активный участник
Сообщения
8.758
Адрес
Россия

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Российская империя была благополучной страной, предоставляла населению один из передовых в мире уровней жизни.
Список населения, которому предоставлялся один из передовых в мире уровней жизни, на трёх листах прилагается.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.056
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Российская империя была благополучной страной, предоставляла населению один из передовых в мире уровней жизни.
Что никак не спасло её от революций.
Офигеть новости... Не, ну если за население не считать крестьянство и рабочий класс, то, наверное, да. Ну или взять за аксиому то, что в других странах было ещё хуже...
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.315
Адрес
Воронеж
Это только Ваше, сильно ошибочное мнение.
Российская империя была благополучной страной, предоставляла населению один из передовых в мире уровней жизни.
Тот самый уровень жизни который был так высок что императору было побоку на мёртвых и покалеченных на его-же коронации? Или где стачки рабочих расстреливали? А, точно, может это про всеобщее образование и бесплатную медицину для всех слоёв населения?
Ну и как не забыть про отличный уровень жизни солдат в ПМВ. Они были так нужны так важны для императора что печеньки с чаем были важней. Империя под свой закат не имела морального права на существование и получила по заслугам. Жаль только, что чтобы взять эту плату истории прошлось обильно полить нашу землю кровью наших-же людей.
И да, я понимаю что во всех странах того периода было примерно так-же, вот только я не согласен что быть верхним слоем какашки, это то что можно назвать выдающимся результатом.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Д
Это только Ваше, сильно ошибочное мнение.
Разумеется это лишь моё мнение, оно действительно субъективно. Но по-моему оно рационально.
То что после М.Каддафи в Ливии перестало существовать государство - это факт. Стало не просто хуже, ничего не стало, вместе с государственностью распалась и сама страна. Что там сейчас и как происходит - неизвестно, но судя тому что ливийцы тонут от свалившегося на голову счастья в Средиземном море - всё совсем плохо.

Но я не стал бы идеализировать М.Каддафи и его Джамахирию. Возьмите соседний Алжир, там населения не 7 миллионов как в Джамахирии, а 35 миллионов. И при этом какое как справляются без потрясений, без дичи.

В принципе Каддафи мог сделать из Ливии, за 40 лет, вторую Саудовскую Аравию, да ещё и под боком у ЕС. Сверху Норвегия, снизу Ливия.
Одних лишь ливийских средств в западных фондах было изъято чуть меньше наших - 200 миллиардов долларов. На страну в 7 миллионов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
И да, я понимаю что во всех странах того периода было примерно так-же, вот только я не согласен что быть верхним слоем какашки, это то что можно назвать выдающимся результатом.
Наверное всё таки не во всех. Если сравнивать с другими империями, - это были совсем разные миры. Это сейчас между нами много общего и индекс развития человеческого потенциала близок.
А вот возьмите уровень грамотности в США, в 1900 году среди всего белого населения - 95%, среди чёрного - 55%.
В России в тот же период - 27%. Это был уровень грамотности на 0,5% выше чем уровень грамотности населения острова Цейлон (Шри-Ланка). На Бирме (Мьянма т.н.) было больше грамотного населения - 29%. Такая себе метрополия получается, на уровне колоний Британской Империи. И лишь к 1939 году уровень грамотности тогда уже советского населения достиг отметки в 80%.
Так что Российская Империя, это была страна абсолютистская, где-то из семнадцатого века, и зашла она таковой в век двадцатый. И сразу сломалась.
Виноватых искать бессмысленно, оно всё вглубь истории уходит. Кто убил царя Александра Второго, пускай и непоследовательного, но реформатора? Левые террористы под названием "Народовольцы". Множество известных фамилий в этой группировке числилось.
Ну и что, Россия свернула опять не туда. Царь Александр Третий правил во многом так как правил, именно из-за убийства отца. Реакционная политика, консервация порядков.
Да и Николай Второй всё это впитал и до конца верил в божественное покровительство самодержавию. Люди уже небоскрёбы строили во всю, а тут видите, Бог страну не оставит.
В общем, это всё очень сложно, жуть из противоречий, и идущих одна за одной трагических совпадений, причин и следствий, последствий.
 
Последнее редактирование:

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.801
Адрес
Россия
В принципе Каддафи мог сделать из Ливии, за 40 лет, вторую Саудовскую Аравию
Так себе сравнение , Саудовская Аравия -

это была страна абсолютистская, где-то из семнадцатого века, и зашла она таковой в век двадцатый.

Сверху Норвегия, снизу Ливия.
Одних лишь ливийских средств в западных фондах было изъято чуть меньше наших - 200 миллиардов долларов. На страну в 7 миллионов.
Зачем семь миллионов ?
Своё то племя ближе к сердцу, чем остальные 6,5М чумазоидов всяких .
Арабы то без трайболизма жить не могут , как известно.
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.657
Адрес
Санкт-Петербург
гы… вот это бывший лётчик отжигает :-D… как хорошо, что его в депутаты не выбрали, там таких эльфов и так многовато :)
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.657
Адрес
Санкт-Петербург
В Германии там ещё хлеще
насчёт коррупции - вам видней… друзья рассказывали, что их клиент хотел открыть легальный полноценный бизнес, причём вложить собирался не мелочь, а пару миллионов евро… дык его без всякой коррупции, одной бюрократией замордовали так, что он плюнул и бросил эту идею…
p.s. друзья у меня имеют контору, которая помогает вести бизнес иностранцам в России, а россиянам в ЕС… у них уже давно нет никаких иллюзий по поводу Европы, насчёт России, конечно, тоже :)) редкий тип людей, которые реально могут сравнивать достаточно объективно :)
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.116
Адрес
Санкт-Петербург
И да, я понимаю что во всех странах того периода было примерно так-же, вот только я не согласен что быть верхним слоем какашки, это то что можно назвать выдающимся результатом.
Смотря что так называть.
В те времена, и по тем временам, в России уровень жизни был одним из передовых. Европейские рабочие ездили на заработки в Россию.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Демократия и Диктатура — что лучше: Не спешите с ответом.
При любом строе диктатура правящего класса возведённая в закон и демократия для правящего класса.
насчёт коррупции - вам видней… друзья рассказывали, что их клиент хотел открыть легальный полноценный бизнес, причём вложить собирался не мелочь, а пару миллионов евро… дык его без всякой коррупции, одной бюрократией замордовали так, что он плюнул и бросил эту идею…
p.s. друзья у меня имеют контору, которая помогает вести бизнес иностранцам в России, а россиянам в ЕС… у них уже давно нет никаких иллюзий по поводу Европы, насчёт России, конечно, тоже :)) редкий тип людей, которые реально могут сравнивать достаточно объективно :)
Для примера, строили атомную станцию много лет назад, расходы превысили бюджет в 16 раз, строили 15 лет, отработала 4 года и её закрыли.
 
Сверху