Россия и её внутренние проблемы

[Одессит]

, на Западе уже давно все поделено, а разборки больше по мелочи

Да ну!... Так уж все на Западе ысе "тишь и благодать"... А "отжать" от уже "поделенного"?...
Почитайте хотя бы интернет - то кого-то "засекут" в с любовницей или даже с несколькими одновременно, то шикуют за счет бюджета, то борцы с уклонениями от уплаты налогов - сами же от их уплаты уклоняются и т.д. ...

 

[Lavrenty]

Тут ещё большой вопрос, что есть политическая элита РФ и насколько велика её легитимность в глазах населения? Если «совет директоров ЗАО РФ» - это ни что иное как группа лиц, институционально оформившая разграбление советского материального наследия, от первого лица в таком государстве требуются недюжинные способности, чтобы удержаться на плаву. В.В. Путин в полной мере обладает талантами крупного популиста и политического «модератора» внутри конкурирующих властных группировок, однако, от этого его власть не перестает быть «режимом ликвидации». А человека, который сочетанием популизма, точечного насилия и демагогии подпирает ликвидационный режим управления, я иначе как врагом назвать не могу. Его личные цели и амбиции несовместимы с моими интересами как гражданина страны.

 

[Meskiukas]

Его личные цели и амбиции несовместимы с моими интересами как гражданина страны.

Это люди подобные этому "члену без корреспондента"! :grin: Развалили всё и не могут понять, что ради самосохранения уйти надо.

 

[Lavrenty]

Да ну!... Так уж все на Западе ысе "тишь и благодать"... А "отжать" от уже "поделенного"?...
Почитайте хотя бы интернет - то кого-то "засекут" в с любовницей или даже с несколькими одновременно, то шикуют за счет бюджета, то борцы с уклонениями от уплаты налогов - сами же от их уплаты уклоняются и т.д. ...

Там есть то, чего нет у РФ. На западе «внутриэлитный консенсус» - это бесспорная социальная реальность на протяжении уже многих десятилетий. Поэтому там могут себе позволить такие милые глупости, как либерально-эгалитарная модель политического устройства, выборы на конкурентной основе. В демократические процедуры государства играют тогда, когда между условным Саркози и условным Оландом исчезает какое-либо принципиальное различие. Кого бы ни выбрал себе избиратель, внутриэлитный консенсус в современном западном обществе остается незыблем. В России не существует внутриэлитного консенсуса, из-за недостаточной консолидации политического класса и глубокого раскола внутри страны по большинству базовых вопросов, определяющих её идентичность.

 

[X2X]

Увы, белые ленточки мне симпатичны еще менее национального лидера.

Да, с альтернативой у нас дела обстоят плохо. На радость В.Путину, и на горе нам.
Теперь - точно забанят.

 

[дончанин]

Да ну!... Удивлён Так уж все на Западе ысе "тишь и благодать"... Удивлён А "отжать" от уже "поделенного"?... Да уж..
Почитайте хотя бы интернет - то кого-то "засекут" в с любовницей или даже с несколькими одновременно, то шикуют за счет бюджета, то борцы с уклонениями от уплаты налогов - сами же от их уплаты уклоняются и т.д. ...

Не тишь конечно, но определенные устои не меняются. У нас же каждая смена власти - переворот всего и вся, что и делает политическую борьбу особо жестокой

А человека, который сочетанием популизма, точечного насилия и демагогии подпирает ликвидационный режим управления, я иначе как врагом назвать не могу. Его личные цели и амбиции несовместимы с моими интересами как гражданина страны.

Все это было бы хорошо при наличии альтернативы - пример Украины 2004 показывает что представляют собой оппы в современном СНГ.

В России не существует внутриэлитного консенсуса, из-за недостаточной консолидации политического класса и глубокого раскола внутри страны по большинству базовых вопросов, определяющих её идентичность.

:good: Только добавить что часть населения готова разломать страну ради каких то вымышленных идеалов, в таких условиях любая твердая власть становится едва ли не спасителем Родины

 

[Одессит]

Lavrenty
Россия в ее нынешней политической конфигурации и устройстве внутрироссийских отношений существует с 1991 года.
До этой даты очень многие нынешние политдеятели (практически любого окраса) носили в кармане билет члена КПСС и регулярно ходили на партсобрания и слушали\вникали в политинформацию на лекциях инструкторов райкомов\горкомов КПСС.
Об этом не следует забывать!
Сколько десятилетий и даже столетий строился на Западе этот самый внутриэлитный консенсус?
Хотя я и сомневаюсь в его таком уж незыблемости и постоянстве, особенно сейчас, когда бушует всемирный кризис, в котором возможен коренной передел уже "поделенного" :think:

 

[Lavrenty]

О русской идее
http://www.youtube.com/watch?v=LJKkx5v1 ... _embedded#

Lavrenty
Россия в ее нынешней политической конфигурации и устройстве внутрироссийских отношений существует с 1991 года.

Совершенно верно! Но у граждан этой страны нет и подобия единства взглядов на то, чем их страна является! Что такое современная Россия? Это обрубок СССР или прозревшая после тоталитарного рабства встающая с колен демократическая держава? Чем в нашей истории был СССР, чем в нашей истории был Сталин? Если общество не может определиться по отношению к таким знаковым фигурам и событиям своего недалекого прошлого – это называется словом «раскол». А у расколотой страны не может быть консолидированной элиты.

Сколько десятилетий и даже столетий строился на Западе этот самый внутриэлитный консенсус?

Медленно и трудно он строился. Но в Америке нет сил, отрицающих ныне существующую парадигму развития федеративного государства на программном уровне. Такие силы были разбиты в 1865 г. на полях сражений.
Во Франции нет политических сил, отрицающих на программном уровне «либертэ-эгалитэ-фратернитэ», хотя Лепен в последнее время серьезно корректирует данную картину.
В Германии нет значимых политических сил, отрицающих миропорядок, навязанный Германии победителями в 1945 г. с его принудительным комплексом вины, воинствующим пацифизмом и принудительным "покаянием".

В России же огромное большинство людей в принципе отрицают законность и легитимность того, что случилось в 1991-1993 гг. В принципе отрицают существующий политический строй, его институты и официально декларируемые им ценности.

Хотя я и сомневаюсь в его таком уж незыблемости и постоянстве, особенно сейчас, когда бушует всемирный кризис, в котором возможен коренной передел уже "поделенного"

Современная потребительская модель явно исчерпала себя. Понятно, что она не переживет кризиса. Но на этапе трансформации нас всех, с огромной долей вероятности, ждут такие приключения, что вскоре весь мир начнет с ностальгией вспоминать «американский империализм» едва ли ни как «золотой век» человечества. Людям вообще свойственна аберрация памяти.

 

[Одессит]

Но у граждан этой страны нет и подобия единства взглядов на то, чем их страна являетс

"этой страны" - слоган принесенный с Запада. Очень о многом говорит про собеседника.

Что такое современная Россия? Это обрубок СССР или прозревшая после тоталитарного рабства встающая с колен демократическая держава? Чем в нашей истории был СССР, чем в нашей истории был Сталин? Если общество не может определиться по отношению к таким знаковым фигурам и событиям своего недалекого прошлого – это называется словом «раскол». А у расколотой страны не может быть консолидированной элиты.

Мое мнение... :think: Вот пройдет еще 40-45 лет, уйдут в небытие все те, кто воочию, лично знавал и жил в СССР, выйдут на первые роли те, кто в нем вообще не жил и тогда можно говорить о построении какого-то внутриэлитного консенсуса в России.
А до этого будет раздрай и "винегрет" в головах - как у элиты, так и у простых людей. :think:

 

[Lavrenty]

"этой страны" - слоган принесенный с Запада. Очень о многом говорит про собеседника.

Слоган, на самом деле, доморощенный. Его семантическая нагрузка, дорогой собеседник, полностью зависит от контекста.

Мое мнение... Вот пройдет еще 40-45 лет, уйдут в небытие все те, кто воочию, лично знавал и жил в СССР, выйдут на первые роли те, кто в нем вообще не жил и тогда можно говорить о построении какого-то внутриэлитного консенсуса в России.
А до этого будет раздрай и "винегрет" в головах - как у элиты, так и у простых людей.

Когда умрет поколение очевидцев, миф о великом военном государстве социальной справедливости, которое построил суровый, но справедливый властитель, умерший со ста тридцатью рублями на сберкнижке, обретет второе дыхание и начнет жить самостоятельной жизнью. Поскольку по сравнению со сладким сном реальность всегда проигрывает, данное сопоставление не добавит легитимности РФ и не позволит большинству закрыть глаза на творящиеся здесь безобразия.

 

[дончанин]

Когда умрет поколение очевидцев, миф о великом военном государстве социальной справедливости, которое построил суровый, но справедливый властитель, умерший со ста тридцатью рублями на сберкнижке, обретет второе дыхание и начнет жить самостоятельной жизнью. Поскольку по сравнению со сладким сном реальность всегда проигрывает, данное сопоставление не добавит легитимности РФ и не позволит большинству закрыть глаза на творящиеся здесь безобразия.

И почему вы уверенны что этот миф деструктивен? В конце концов отцы-основатели и реальность тоже не идентичны, в каждой стране свои мифы. Отбрасывать же вариант плавного поворота от типадомонархизма к типакоммунизму тоже нельзя. На порядок вещей это не повлияет но сталинское государство эталон получше чем империя Николая 2

 

[Lavrenty]

И почему вы уверенны что этот миф деструктивен?

В этом мифе слишком много правды, поэтому он опасен для государства, которое волей-неволей вынуждено определять себя как антагониста СССР.

 

[дончанин]

В этом мифе слишком много правды, поэтому он опасен для государства, которое волей-неволей вынуждено определять себя как антагониста СССР.

Между тем нынешняя власть его активно эксплуатирует, взять хотя бы День Победы. Да и тонкие намеки о внешних силах разваливших страну из уст Путина звучали. со временем вполне возможна легкая подмена одного мифа другим

 

[Lavrenty]

Между тем нынешняя власть его активно эксплуатирует, взять хотя бы День Победы. Да и тонкие намеки о внешних силах разваливших страну из уст Путина звучали. со временем вполне возможна легкая подмена одного мифа другим

В том и состоит трагедия РФ. Государство по природе своей – антисоветское, но вся его легитимность черпается при этом из советского наследия. И как разрешить это фундаментальное противоречие я, честно говоря, не знаю.

 

[дончанин]

В том и состоит трагедия РФ. Государство по природе своей – антисоветское, но вся его легитимность черпается при этом из советского наследия. И как разрешить это фундаментальное противоречие я, честно говоря, не знаю.

Возрождением Империи в советской ее форме

 

[Одессит]

Государство по природе своей – антисоветское

Такое антисоветское, что даже гимн СССР, как гимн России, возвращен, правда его текст немного подправлен...

но вся его легитимность черпается при этом из советского наследия.

А страна с тысячелетней историей не может строиться с "чистого листа", без опоры на свое прошлое, как например, строились США.

Возрождением Империи в советской ее форме

Белиберда и абракадабра - смешивать в единое противоположные понятия - "Империя" и "Советское". :think:

 

[дончанин]

Белиберда и абракадабра - смешивать в единое противоположные понятия - "Империя" и "Советское". Думаю

Как сказать...и США с их демократией и СССР с социализмом по сути - империи

 

[Lavrenty]

Возрождением Империи в советской ее форме

И что прикажете делать с сотнями тысяч очень богатых людей, которые back to USSR совсем не торопятся? Что делать с московским офисным планктоном, который за столько лет привык к западноевропейскому уровню материального потребления? Перераспределение власти и колоссальных материальных богатств без большой крови, увы, недостижимо. И, потом, во имя какой цели Вы хотите поднять на это людей? Ради восстановления норм того жизненного уклада, от которого всего лишь двадцать лет они сами отказались, потому что с прилавков исчезла колбаса?

 

[Одессит]

Белиберда и абракадабра - смешивать в единое противоположные понятия - "Империя" и "Советское".

Как сказать...и США с их демократией и СССР с социализмом по сути - империи

Журналамерский слоган для "вскармливания" плебса и не более того. Нужно хотя бы формально, чтобы присутствовал "наверху" император или что-то аналогичное, с возможностью передачи своего титула по-наследству... :think: Ни в СССР, ни в США ничего и близко не было и нет.

 

[дончанин]

И что прикажете делать с сотнями тысяч очень богатых людей, которые back to USSR совсем не торопятся? Что делать с московским офисным планктоном, который за столько лет привык к западноевропейскому уровню материального потребления? Перераспределение власти и колоссальных материальных богатств без большой крови, увы, недостижимо. И, потом, во имя какой цели Вы хотите поднять на это людей? Ради восстановления норм того жизненного уклада, от которого всего лишь двадцать лет они сами отказались, потому что с прилавков исчезла колбаса?

В Китае справились соединив коммунизм и капитализм