Религия и этический аспект её деятельности.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Dire Straits написал(а):
Я же не все свои поступки должен совершать согласно религии. Я уже писал,что я не самый правильный и хороший христианин. Соблюдать определенные заповеди я могу,соблюдать Великий Пост(правда частично)могу.
А многие мои убеждения складывались как раз благодаря религии.
Вот это то, о чем я и говорил. Здесь верю - здесь не верю.
Вы, когда не "совершаете поступки согласно религии" - Вы про Бога вспоминаете? Но Вам явно предписывает совершать все поступки согласно "религии" - Евангелию. Как же можно одновременно верить в Бога и не исполнять то что он требует, - оставаясь верующим?
Этого двоемыслия я не понимаю...
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Вы, когда не "совершаете поступки согласно религии" - Вы про Бога вспоминаете?
Я еще раз повторюсь я не претендую на звание правильного,хорошего христианна,я много делаю того,чего по идеи делать не должен, но у меня есть вера,и вера не слепая,как Вы сейчас,наверное,съязвили бы,я прекрасно понимаю во что я верю,почему я верю и как следовать этой вере.
Теодоре написал(а):
Но Вам явно предписывает совершать все поступки согласно "религии" - Евангелию
Все поступки согласно религии не совершают даже священники и монахи.
"Кто без греха - пусть первый бросит в меня камень"
Я по мере своих возможностей стараюсь совершать поступки согласно религии.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Dire Straits написал(а):
Все поступки согласно религии не совершают даже священники и монахи.
"Кто без греха - пусть первый бросит в меня камень"
Я по мере своих возможностей стараюсь совершать поступки согласно религии.
Это так. Однако, насколько я понимаю православие, к совершению верных поступков надо стремиться всегда, а не только по мере возможностей. Т. е. дело в препятствии внутри Вас - Вы сами ставите себе барьер возможного. Но Ваши поступки должны быть "вынужденно греховными", а не греховными осознанно - по мере возможностей. Барьер должен быть вовне - в невольном стечении обстоятельств, в умопомрачении и т. п.
Я правильно понимаю?
Dire Straits написал(а):
но у меня есть вера,и вера не слепая,как Вы сейчас,наверное,съязвили бы,я прекрасно понимаю во что я верю,почему я верю и как следовать этой вере.
Отнюдь. Я бы "сьязвил" по другому поводу. В моем понимании, всегда, когда поступаешь аморально - последует возмездие. Когда же Вы понимаете, что поступаете морально, безусловно правильно(как в случае защиты семьи), но правильность поступка входит в противоречие с религиозными нормами - получается, поступаетесь этими нормами для выполнения каких то высших к ним других норм. Что это за нормы, отчего они произошли и почему религия входит с ними в противоречие - и тем не менее они ощущаются верными?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Камрады, а понятия верующий и религиозный человек, синонимы? :???:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Rob написал(а):
Камрады, а понятия верующий и религиозный человек, синонимы?
Нет. Религиозные люди обязательно составляют общности верующих во что-то конкретное(хотя для большинства расплывчатое - но общее) вместе. У них есть точки соприкосновения в каких-то конкретных постулатах. А вот атеизм религией не является, а только верой. Атеистам невозможно найти какие-то общие конкретные постулаты - вроде того, как именно не существует тот бог и как именно другой, поэтому религиозными людьми они не являются.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
надо стремиться всегда, а не только по мере возможностей.
А кто сказал,что я не стремлюсь. Просто у меня далеко не все получается.
Теодоре написал(а):
Вы сами ставите себе барьер возможного. Но Ваши поступки должны быть "вынужденно греховными", а не греховными осознанно - по мере возможностей. Барьер должен быть вовне - в невольном стечении обстоятельств, в умопомрачении и т. п.
Вам очень нравится грузить людей на ночь глядя? :-D
Иногда я осознано грешу,каюсь.
Иногда вынужденно грешу.
Барьера никакого нет. Стараюсь соблюдать заповеди по мере возможного,стремлюсь к большему. Все просто.
Теодоре написал(а):
моем понимании, всегда, когда поступаешь аморально - последует возмездие. Когда же Вы понимаете, что поступаете морально, безусловно правильно(как в случае защиты семьи), но правильность поступка входит в противоречие с религиозными нормами - получается, поступаетесь этими нормами для выполнения каких то высших к ним других норм. Что это за нормы, отчего они произошли и почему религия входит с ними в противоречие - и тем не менее они ощущаются верными?
Семья для меня всегда будет выше религии. Аврааму я не собираюсь уподобляться.
Не знаю откуда эти нормы,наверное,все дело в воспитании.

И Теодоре не надо делать из меня религиозного фанатика. :?
Я простой верующий человек, верю в Бога, молюсь, причащаюсь, заповеди стараюсь соблюдать. Но в тоже время я обычный студент,пью,гуляю, в разборках бывало учавствовал, с девушкой до свадьбы не тяну :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Теодоре, не совсем вас понял...
Допустим, человек не столько верит в Бога, сколько у него есть незыблемая вера в некие устои. Вот такой человек верующий?
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Rob написал(а):
не совсем вас понял...
Да, Теодоре не всегда просто понять.
Без обид :OK-)
Rob написал(а):
верующий и религиозный человек, синонимы?
Смотря с какой стороны посмотреть.
Человек религиозный и человек,который верит в Бога-верующий безусловно синонимы,так как Бога без религии не бывает.
А если как сказал Теодоре на примере атеиста,то это разные понятия.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Dire Straits написал(а):
Вам очень нравится грузить людей на ночь глядя?
Это я еще не гружу... Вы со мной еще в жизни разговаривать не пробовали... :-D
Dire Straits написал(а):
Иногда я осознано грешу,каюсь.
Вот в этом вся проблема. Когда я поступаю аморально - я не могу ожидать для себя прощения не от кого, а только возмездия. Вы же можете покаяться и ничего не ожидать. Возмездие правда будет все равно - оно запускается цепочкой событий от факта самого греха, а не осознания его.
Вот почему многие люди религиозны - это проще, только и всего. Над тобой не висит "груз грехов" - ты его сбрасываешь покаянием. В жизни же от этого ничего не меняется -цепочка событий покаянием не уничтожится.
Dire Straits написал(а):
Не знаю откуда эти нормы,наверное,все дело в воспитании.
Нет. Дело в целей религии и в её ограниченности, происходящей от этих целей.
Но это разговор не на ночь глядя...

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Rob написал(а):
Допустим, человек не столько верит в Бога, сколько у него есть незыблемая вера в некие устои. Вот такой человек верующий?
Верующий - у него же вера в некие устои. Но не религиозный.
Неверующих людей вообще нет - взрослых, кроме детей.
Грубо говоря, вера человека происходит от его осознания своей неизбежной смерти. Насколько человек будущую смерть осознает - настолько и верит.
Поэтому дети до какого-то момента - не верующие.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Dire Straits написал(а):
Да, Теодоре не всегда просто понять.
Согласен. :OK-)
Если проинтегрированная космо-нейтраль сознания не совпадает с пролонгированным направлением разума на результирующий вектор мысли с Теодоре на данный момент, то нить , суть, высказывания можно и не про-экстраполировать на смысловое значение полученного комментария. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Теодоре написал(а):
Верующий - у него же вера в некие устои. Но не религиозный.
Во, именно это я и хотел услышать.... :-D
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Вы со мной еще в жизни разговаривать не пробовали...
:-D
Теодоре написал(а):
Когда я поступаю аморально - я не могу ожидать для себя прощения не от кого, а только возмездия.
Вас никогда не прощали?
Теодоре написал(а):
Вы же можете покаяться и ничего не ожидать.
Отнюдь. При покаянии я искупляю свою вину перед Богом. А какому-нибудь Лысому из люберец,которому я сломал нос, абсолютно наплевать покаялся я или нет.
Теодоре написал(а):
Возмездие правда будет все равно - оно запускается цепочкой событий от факта самого греха, а не осознания его.
Вот,именно так.
Теодоре написал(а):
Вот почему многие люди религиозны - это проще, только и всего.
Не думайте,что у Вас получилось меня задеть. Это не проще. Это просто мои убеждения,моя вера и помощи от Бога я обычно не жду,а всегда полагаюсь на свои силы. Я не пускаю ничего на самотек,я давно понял,что всего в этой жизни можно добиться только самому, да я верю, Бог поможет,когда будет трудно,но от этого мое отношение скажем у учебе или спорту не меняется. Я так же засиживаюсь до поздна, готовясь к сессии,и не надеюсь, что мне "выпадет счастливый билет", я так же продолжаю заниматься микс-файтом, потому что привык полагаться только на себя.
Теодоре написал(а):
Над тобой не висит "груз грехов" - ты его сбрасываешь покаянием.
Я каюсь перед Богом для себя,для своего внутреннего умиротворения. Я хочу искупить свои грехи перед Богом.
Теодоре написал(а):
В жизни же от этого ничего не меняется -цепочка событий покаянием не уничтожится.
Я и не спорю.
Теодоре написал(а):
Но это разговор не на ночь глядя...
Я уж испугался :OK-)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Dire Straits написал(а):
Вас никогда не прощали?
Я не в этом смысле. Я в смысле прощения от бога, который "отменяет" следствия греха.
Dire Straits написал(а):
При покаянии я искупляю свою вину перед Богом.
Dire Straits написал(а):
Я каюсь перед Богом для себя,для своего внутреннего умиротворения. Я хочу искупить свои грехи перед Богом.
А я о чем. Вы все равно ждете себе некой "скидки" за покаяние. Я же знаю, что никаких скидок мне не будет. В моем осознании мои грехи накапливаются - в Вашем нет.
Поэтому атеисту нужно как можно меньше грешить, а некоторым верующим не обязательно - можно "обнулить счет" покаянием.
Dire Straits написал(а):
Не думайте,что у Вас получилось меня задеть.
А я и не хотел.
Dire Straits написал(а):
Это просто мои убеждения,моя вера...
А я не о том. Я о том, что Ваша вера теоретически позволяет Вам грешить - мне моя нет. Для меня каждый грех - неисправимая ошибка.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Dire Straits написал(а):
Теодоре писал(а):
Вот почему многие люди религиозны - это проще, только и всего.

Не думайте,что у Вас получилось меня задеть. Это не проще. Это просто мои убеждения,моя вера и помощи от Бога я обычно не жду,а всегда полагаюсь на свои силы. Я не пускаю ничего на самотек,я давно понял,что всего в этой жизни можно добиться только самому, да я верю, Бог поможет,когда будет трудно,но от этого мое отношение скажем у учебе или спорту не меняется. Я так же засиживаюсь до поздна, готовясь к сессии,и не надеюсь, что мне "выпадет счастливый билет", я так же продолжаю заниматься микс-файтом, потому что привык полагаться только на себя.

Разумеется, это проще. Зачем напрягаться и искать правду, задавать неудобные вопросы, ошибаться и снова искать. Особенно, если под конец окажется, что мир - это Г, да еще и кончается всегда одним и тем же. Проще принять удобную и простую модель мира, все кончается хорошо, а человек - любимый богом венец творения. Может, конкретно в Вашем случае все совсем по-другому и Ваша вера более осмысленная, однако огромное количество других людей веруют именно по вышеозвученной причине.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Я в смысле прощения от бога, который "отменяет" следствия греха.
Вся соль в том,что я их не отменяю.

Теодоре написал(а):
В моем осознании мои грехи накапливаются - в Вашем нет.
Искупить грехи-не значит забыть. Меня,например,до сих пор терзают воспоминания о том,как я в детстве украл у друга машинку,несмотря на то,что я каялся.
Теодоре написал(а):
а некоторым верующим не обязательно - можно "обнулить счет" покаянием.
Теодоре написал(а):
В моем осознании мои грехи накапливаются - в Вашем нет.
Что ж Вы из меня урода какого-то делаете.
Теодоре,я давно привык сам отвечать за свои поступки,я никогда не ждал помощи от Всевышнего, я всегда полагался только на себя,и за все,что я делал я отвечал сам. И за грехи свои я расплачивался только сам. Да я исповедовался,чтобы искупить сови грехи перед Богом,я Вам в сотый раз повторяю,но это совершенно не значит,что я не осознаю всей ответственности за содеяное. Но вместе с тем,я верю,что все то хорошее,что я делал в своей жизни мне воздастся. Я на это надеюсь,но вместе с тем прекрасно осознаю,что это всего лишь надежда.
Теодоре написал(а):
Я о том, что Ваша вера теоретически позволяет Вам грешить - мне моя нет.
Теодоре написал(а):
Для меня каждый грех - неисправимая ошибка.
Теодоре,наверное,это я уже уставший не очень хорошо объясняюсь,а может Вы просто не хотите меня понимать.
Вы считаете,что для меня все так просто: "Пошел в храм исповедовался и все,можно ни о чем не думать все сложится само собой"?
Вы очень сильно заблуждаетесь. Я Вам уже ни раз писал,что я привык полагаться только на себя и ошибки мне приходится исправлять не меньше Вашего,каюсь я для себя ,а не за то,чтобы все мои проблемы решились.
Andy написал(а):
Зачем напрягаться и искать правду, задавать неудобные вопросы, ошибаться и снова искать.
Что Вы предлагаете мне найти? :Shok:
Я задавал неудобные вопросы,я очень серьезно подходил к разным теориям,например,происхождения жизни на земле,я никогда не называл Дарвина или Опарина сумасшедшими.
Andy написал(а):
Проще принять удобную и простую модель мира, все кончается хорошо
Нет все кончается либо хорошо либо плохо. Для этого и есть Ад и Рай.
Andy написал(а):
Ваша вера более осмысленная
Так и есть. Я более критично подхожу к этому.


П.С
К вопросу о фанатиках:
http://www.youtube.com/watch?v=zKXZiPfNnQo
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Dire Straits
А что в ветхом завете говорится на этот счет?
Что убивать с целью защиты можно?
Око за Око Зуб за Зуб.
Т.е если он убивает и вы можете убивать.
Конечно это наставление, что ниже заповеди по приоритету но мы то знаем :-D

Пока у меня перед сном куча другой литературы.(Студент я)
Всё равно выделить 7 часов за год я думаю можете.

Нет,конечно. На этот случай есть закон. Да и я бы не стал это делать из чисто моральных соображений,потому что это,как говорится, плохо,а это по идеи закладывается в процессе воспитания,какими бы не были родители верующими или нет.
В таком случае если вы стали атеистом ваше поведение совершенно бы не изменилось так?
Я же не все свои поступки должен совершать согласно религии. Я уже писал,что я не самый правильный и хороший христианин. Соблюдать определенные заповеди я могу,соблюдать Великий Пост(правда частично)могу.
А многие мои убеждения складывались как раз благодаря религии.
И какие же убеждения?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Теодоре
Не согласен с вами, что Атеист во, что то верит.
Я знаю ,что Бога нет в следствии логики, рациональности и чётких фактов.
По крайней мере в тех Богов, которые описываются в различных священных книгах разных стран.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Цитата:
Пока у меня перед сном куча другой литературы.(Студент я)

Всё равно выделить 7 часов за год я думаю можете.

Вы все равно почитайте - интересные истории можно вычитать:

Когда Лот сидел у ворот Содома, к нему пришли два ангела, желавшие проверить, действительно ли в Содоме творится то, что о нём говорят. Лот приглашал ангелов к себе в дом, но они сказали, что будут спать на улице. Лот их сильно упрашивал и наконец упросил. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы. Однако не успели они ещё лечь спать, как жители всего города пришли к его дому с требованием вывести к ним гостей, чтобы содомляне занялись с ними сексом. Лот вышел к содомлянам с отказом, предложив взамен двух своих девственных дочерей, чтобы те делали с ними, что им вздумается. Жителям города это не понравилось и они стали проявлять агрессию по отношению к самому Лоту. Тогда ангелы ослепили содомлян, а Лоту и его родне велели покинуть город, поскольку он будет разрушен. Зятьям, которые брали за себя дочерей Лота, показалось, что это шутка, и из Содома вышел только Лот, его жена и две дочери. Ангелы велели бежать на гору, нигде не останавливаясь и не оборачиваясь, чтобы спасти душу. Но Лот заявил, что на гору спастись не сможет и укроется в городе Сигор, на что Бог согласился и оставил Сигор целым. По дороге прочь жена Лота нарушила указания и обернулась, в результате чего превратилась в соляной столб[3].

Выйдя из Сигора, Лот поселился в пещере под горой вместе со своими дочерьми. Дочери, оставшиеся без мужей, решили напоить своего отца и переспать с ним, чтобы родить от него потомков и восстановить своё племя. Сначала так поступила старшая, на следующий день — младшая; обе забеременели от своего отца. Старшая родила Моава, предка моавитян, а младшая — Бен-Амми, предка аммонитян[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 8%D0%B8%29

прям какое-то порно для особо извращенных :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Dire Straits написал(а):
Да я исповедовался,чтобы искупить сови грехи перед Богом
Исповедь не искупление греха (зла совершённого), а всего лишь первый шаг к покаянию, второй шаг это не повторение зла в дальнейшей жизни.

Теодоре написал(а):
Над тобой не висит "груз грехов" - ты его сбрасываешь покаянием.

Никуда зло совершённое тобой не девается, за него по-любому ответить прийдётся, скорее всего в самое ближайшее время.

Покаяние всего лишь даёт надежду на снисхождение к твоим поступкам.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.283
Адрес
Москва
КС написал(а):
Никуда зло совершённое тобой не девается, за него по-любому ответить прийдётся, скорее всего в самое ближайшее время.
Стоп-стоп! А как же фраза священника в конце исповеди об "отпущении грехов"???
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
студент написал(а):
А как же фраза священника в конце исповеди об "отпущении грехов"???

Для того чтобы ответить на этот вопрос достаточно понять, священник всего лишь ПРЕДСТОЯТЕЛЬ, как он может, что-то отпустить? :-D

И вообще надо разделять чины применяемые в служении РПЦ и "новый завет".
Чтобы не разводить здесь бодягу могу посоветовать прочитать книгу А. Шмемана "Таинство царства" в ней рассмотрена эволюция в чинах службы у христиан.

Раньше в службах всё было совсем по-другому и свяшенства не было, как такового, а таинство евхаристии происходило и без ПРЕДСТОЯТЕЛЕЙ.

Именно непонимание большинством простых людей (и нежелание донести это до людей со стороны большинства священников) роли и места священников в таинствах христианства и вызывает резкую критику современного священства и епископата, поскольку люди считают их особенными, а это не так.

Они просто стоят первыми на молитве и всё.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
КС
Вы не правы.
Ин.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
Ин.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Ин.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху