Реконструкция.

[Ярослав С.]

О реконструкциях, утянуто с инета:

-
- А чем тогда растительность на лице
удаляли?
- Чем-то удаляли, на одних портретах
лица бородатые, на других нет.
Причем это характерно даже для
античности.
- Ножом, чем же еще? Мечи и топоры
тогда уже почти не использовались.
- Попробуй сам ножом удали, умник.
- Современным виброножом?
Запросто. Только сперва вживить
надо, я же не предок, у меня она
просто так не вырастет.
- Виброножи появились в конце 21
века. В двадцатом их быть не могло.
- Тогда уже были вибро зубные щетки
и фаллоимитаторы. Какого хрена
ножей не могло быть? Наверняка
были, просто ортодоксы от истории
скрывают.
- Были, но пневматические. Вот
фотография.
- Это что?
- Это отбойный молоток,
пневматический. Тот же принцип
работы.
- И что, этим предки брились?.. Круто!
Тоже хочу попробовать кого-нибудь
побрить! Добровольцы есть?
- Вы все на свете перепутали. Предки
брились бритвой. Бритвы были
механические(заводные),
электрические(на автономных
элементах питания) и на ручной тяге.
Последние назывались "опасными".
- Атомных элементов питания тогда
тоже не было! Идиоты, элементарных
вещей не знаете!
- Не "атомный", а "автономный". То
бишь переносной. Электрический
аккумулятор.
- Вот вам фото аккумулятора того
периода. Не очень-то он переносной.
- Это от подводной лодки. А вот
автомобильный, вполне компактный,
сильный предок мог такой с собой
носить.
- Все равно неудобно, не каждый же
час он бреется? Таскать с собой такую
коробку...
- Таскать не надо, можно возить. Он
же автомобильный. Приехал куда-
нибудь, побрился, поехал дальше.
- А в городе как? Там на автомобилях
почти не ездили, поскольку на всех
дорогах стояли пробки. Об этом в
любой исторической литературе
можно прочесть.
- В городах было метро и трамваи.
Электрические. Делай выводы.
- Тогда в городах мало людей жило,
если мы про середину 20 века, то и
вовсе меньше половины. Остальные
как брились? Столбы, на которых
электрические провода того века
крепились, видел? Поди залезь на
него, чтобы побриться!
- Тогда промышленные альпинисты
были. Могли оказывать платные
услуги населению.
- Нет, не годится. Что вы все на
электричестве зациклились? Тогда
вообще все на нефти работало!
Нефтяная эра, это всем известно.
- И газовая. Бритье газовой горелкой.
- Газовая - это позже, уже 21-й век.
Не надо анахронизмов.
- Что вы спорите, у меня друг есть,
реконструктор. Так вот, он все
бытовые приборы того времени
реконструировал. Из подходящего
нашлась какая-то "электродрель
бытовая", на компактном
аккумуляторе. Я ему нашу дискуссию
прочитал, он пробовал ею бриться.
- А волосы на лице откуда взял?
- Реконструктор же, они все их
выращивают. Ну, частично волосы
удалились, к сожалению не только
они... Скажите, в 20 веке лицевая
хирургия была?
- Была. В детективах этого периода
упоминаются "пластические хирурги",
которые делают скрывающимся
преступникам "новое лицо".
- Значит, могли бриться дрелью.
- И после этого ходить к
пластическому хирургу...
- Предки владели этим искусством, а
ваш реконструктор - нет. Они и без
хирургов обходились.
- И это еще "безопасная" бритва.
Какова же тогда "опасная"? Ужас.
- Ну, тогда вообще жизнь была полна
опасностей. Бритье просто одна из
них. Бритва с ручным приводом и
должна быть опаснее электрической.
- А конструкция-то ее какова?
- Чертежей не сохранилось. На
фотографиях только рабочая деталь -
заточенная полоска стали,
прикрепленная к нетокопроводящей
рукояти под углом.
- Зачем там нужна рукоять-изолятор?
- Потому что при бритье стальное
лезвие трется о волосы. Статическое
электричество.
- Я тут нашел, что иногда брились в
специальных заведениях. Но это было
опасно, бреющий легко мог зарезать
клиента. Вопрос - как, если
виброножей не было?
- Очень просто. Механически. Как
мечом или топором в бою.
- Я видел в одном восстановленном
фильме, как боец кунг-фу очень
быстро крутил ножом. Наверное,
бритье проходило примерно так же.
- Крутить рабочей поверхностью
могла и машина. Даже скорее всего.
Привод с двигателя на фрезу
посредством шкива известен еще в
начале 20 века.
- А бреющий что делал?
- Перемещал голову клиента перед
станком, наверное. Один толчок и
голова порезана. Естественно, такой
способ даже у предков считался
опасным.
- Вопрос - почему станок, если есть
автомобили и автомобильный
аккумулятор, о котором тут говорили?
- Так автомобиль не у каждого был, а
станки на каждом заводе. В
принципе, на всех работающих на том
заводе бреющей мощности хватит.
- Как быть с теми, кто не на заводе
работал?
- Кто не работает - тот не бреется. Это
же индустриальная эра, тогда на
заводах почти все работали. Кроме
богатых, имеющих автомобили.
- Как же люди до индустрализации
брились?
- Топорами, естественно. Вот цитаты
из текстов, читай сам.
- М-да... Неудивительно, что предкам
были присущи стойкость,
терпеливость и при этом жуткая
агрессивность. С такой-то жизни. Я
читал, что многие каждый день
брились.
- Кроме женщин. У них и тогда
волосы на лице не росли.
- Хорошо устроились...
- Не стоит завидовать. Во-первых,
именно поэтому женщин за людей не
считали. А во-вторых, им приходилось
часто рожать. Хотя и не каждый день.
Найду и кину на форум описания
тогдашних родильных технологий и
вы поймете, почему в фильмах ужасов
двадцатого века так много крови,
женских криков и маньяков с острыми
предметами. Психологический
синдром "рожденного не
клонированием", это вам не шутки.
Частично агрессивность предков
именно им объясняется. Кстати, такая
деталь - перед родами женщинам
детородный орган брили.
- А как именно?
- Об этом нигде не говорится. Какое-
то социокультурное табу, очевидно.
- Ну вот, мы нашли причину высокой
смертности при родах в ту эпоху...

 

[Emger Var Emreiss]

Нет, если есть попадание в "майку" то противник считается убитым. Правда попадаются маклауды. И их обычно весьма жестоко наказывают. За боями обычно смотрят 1-2 маршала, чтобы не жульничали. Бывает в бою не чувствуешь "смертельного" попадания, тогда маршал по отечески, ласково бьёт тебя дубинкой по каске.

Своеобразно. Ну, да видно в разных местах правила разные.

Какие хиты? Так такая неразбериха...

В ролевых - хиты. В бугуртах - пока на ногах стоишь.

Разрешены. Иначе как копьём то работать?

Разрешены для всех видов оружия, или для всех кроме клинкового?

Из маньяков мы, "полное погружение". Оружие ни чем не отличается от боевого 9-11 веков, кроме заточки и гуманизаторов.

Маньяки. Я так понял у вас под Русь закос? Или есть и что то из Европы?

 

[Supremum]

Ярослав С.
Ну как то так.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Своеобразно. Ну, да видно в разных местах правила разные.

Неа, на "воиновом" собираются со всей России, и правила примерно одинаковые.

В ролевых - хиты. В бугуртах - пока на ногах стоишь.

Так мы не ролевики. Вообще реконструкторы к ролевекам относятся мягко говоря снисходительно. Короче - подколами загребут.

Разрешены для всех видов оружия, или для всех кроме клинкового?

Вот точно не могу сказать, но обычно клинковым не колят.

Маньяки. Я так понял у вас под Русь закос? Или есть и что то из Европы?

Варяжская дружина на службе славянского князя. Викинги 9-11 века. И не закос, а полная реконструкция, так чтобы с 5 метров ни один современный атрибут не был различим. Довольная серьёзная историческая база, хотя и не до фанатизма (в нашем клубе). То есть всё что надето на реконструктора было реально найдено в каком-либо захоронении.

 

[Emger Var Emreiss]

Неа, на "воиновом" собираются со всей России, и правила примерно одинаковые.

Вот по поводу правил у "маньяков" (не обижайтесь это не оскорбление) я не в курсе.

Так мы не ролевики. Вообще реконструкторы к ролевекам относятся мягко говоря снисходительно. Короче - подколами загребут.

Ведомо мне сие. Фашистами от реконструкции называют в некотрых местах таких доставучих. За пуговку пришитую, нитью которая не могла быть произведена в "то время", могут устроить 2-х часовую лекцию на тему производства предметов быта в "те времена" а также поведать о "полной умственной неполноценности" человека, пришившего поговку подобной нитью. Короче мрак, хотя кому то нравится. :???:

Вот точно не могу сказать, но обычно клинковым не колят.

Вот про то и спрашиваю, потому как даже дюралью при наличии должной физической силы можно нафиг заколоть. Что уж говорить про сталь, пусть и незаточенную.

Варяжская дружина на службе славянского князя. Викинги 9-11 века.

А чем был мотивирован выбор, если не секрет?

 

[Supremum]

Вот по поводу правил у "маньяков" (не обижайтесь это не оскорбление) я не в курсе.

Всё нормально. :OK-)

Ведомо мне сие. Фашистами от реконструкции называют в некотрых местах таких доставучих. За пуговку пришитую, нитью которая не могла быть произведена в "то время", могут устроить 2-х часовую лекцию на тему производства предметов быта в "те времена" а также поведать о "полной умственной неполноценности" человека, пришившего поговку подобной нитью. Короче мрак, хотя кому то нравится.

Бывают такие. :grin: У нас в этом плане конечно послабления, но дюраль, текстолит или линолеум так какой недопустим. Скажем так - не историк с пяти метров не признает в нас современного человека.

Вот про то и спрашиваю, потому как даже дюралью при наличии должной физической силы можно нафиг заколоть. Что уж говорить про сталь, пусть и незаточенную.

Это да.

А чем был мотивирован выбор, если не секрет?

Не могу сказать. Я второй год только участвую, а клуб существует уже довольно давно.

 

[Emger Var Emreiss]

У нас в этом плане конечно послабления, но дюраль, текстолит или линолеум так какой недопустим.

Вот про линолеум я ни разу не слышал :grin: :grin: Видел топорики из чего то вроде полипропилена. А ещё рассказывали мне про эээ... Молот из того же материала. Так вот, когда владелец бил им кого то с размаха, несмотря на материал изготовления, народ разлетался метра на два в стороны.

Скажем так - не историк с пяти метров не признает в нас современного человека.

Ну если у человека нет носа... Хотя, с другой стороны вы же не европейцев реконструируете. Это от них должно вонять на 10 метров в округе.

Не могу сказать. Я второй год только участвую, а клуб существует уже довольно давно.

Просто конкретно меня при, скажем так "выборе стороны", смущала относительно слабая защищённость что варяжских, что славянских воинов данного временного периода.

Если более конкретно, то отсутствие как таковой защиты суставов да и вообще тела ниже пояса. :???:

 

[Supremum]

Ну если у человека нет носа... Хотя, с другой стороны вы же не европейцев реконструируете. Это от них должно вонять на 10 метров в округе.

Может нам ещё сжигать всех кто нас будет фотографировать на адово устройство?

Просто конкретно меня при, скажем так "выборе стороны", смущала относительно слабая защищённость что варяжских, что славянских воинов данного временного периода.

Если более конкретно, то отсутствие как таковой защиты суставов да и вообще тела ниже пояса.

Не смогу подискутировать на данную тему. Это, скажем так, семейное хобби, и вопроса выбора передо мной не стояло.

 

[Emger Var Emreiss]

Может нам ещё сжигать всех кто нас будет фотографировать на адово устройство?

Тоже вариант. Полное погружение в роль, так сказать.

Не смогу подискутировать на данную тему. Это, скажем так, семейное хобби, и вопроса выбора передо мной не стояло.

Ясненько.

 

[Supremum]

 

[Supremum]

Пробовали махать мечём более 5 минут в подобном доспехе?

Пробовал.

 

[алексей с сахалина]

Пробовал.

Интересно, а Dmitriy907 пробовал в обычной драке более пяти минут кулаками махать? Я вот пробовал, не получалось. Обычно гораздо меньше времени занимает.
Либо я, либо меня.

 

[Supremum]

Интересно, а Dmitriy907 пробовал в обычной драке более пяти минут кулаками махать? Я вот пробовал, не получалось. Обычно гораздо меньше времени занимает.
Либо я, либо меня.

Дык до драки ещё нужно дойти, минут десять потусоваться, потом побегать по полю в строю, потом две-три минуты, получаешь по макушке и отдыхаешь. Потом всё сначала, три-четыре захода. В жару на поле очень прикольно.

 

[алексей с сахалина]

Дык до драки ещё нужно дойти, минут десять потусоваться, потом побегать по полю в строю, потом две-три минуты, получаешь по макушке и отдыхаешь. Потом всё сначала, три-четыре захода. В жару на поле очень прикольно.

Просто Дмитрий несколько неправильно представляет сражения Средневековья. Никто там в строю по двенадцать часов без продыха копиями и мечами не махал.
Вернее стоять стояли, маневрировать маневрировали. А вот непосредственно бились очень короткое время.

 

[Supremum]

Просто Дмитрий несколько неправильно представляет сражения Средневековья. Никто там в строю по двенадцать часов без продыха копиями и мечами не махал.
Вернее стоять стояли, маневрировать маневрировали. А вот непосредственно бились очень короткое время.

Да и доспехи были ооооочень сильно разные.

 

[алексей с сахалина]

Да и доспехи были ооооочень сильно разные.

Ну, это тебе уж точно виднее чем мне.

 

[Supremum]

Ну, это тебе уж точно виднее чем мне.

Да я сам только по верхам.

 

[алексей с сахалина]

Да я сам только по верхам.

А я тогда ваще никак.

 

[Supremum]

Без шуток. Инструмент обычный или есть особенности под конкретную задачу? (можно в теме про реконструкцию ответить)

Вон тот дядька из видео выше делает доспехи сам. В основном шлема. То есть много выгнутых железных деталек. У него разных молотков десятка два. Там не всё так просто. Нюансов я не знаю.

Ребёнку к тому времени будет 9 лет. Я задумываю разумеется адаптированный вариант а не исторически достоверную копию.

Забудь про железо. Я бы пластик попробовал.
https://pikabu.ru/story/t45d_ili_kak_provesti_zimu_5358381

 

[Supremum]

Немножко про малоподвижность одоспешанных воинов:

Спойлер: вертуха

Спойлер: навар

 

[Supremum]

Сборная России победила в финале чемпионата мира!
..по историческому фехтованию)



3-6 мая в Италии проходил чемпионат мира по историческому фехтованию "Битва Наций" 2018. Участвовало 32 страны


Естественно, что многие страны участвовали не во всех номинациях, где-то были участники только одиночных соревнований, в боях 21х21 многие страны кооперировались(т.к. не могли набрать достаточное количество человек), в итоге выдавая дикую солянку.
Например состав сборной команды HMBIA RED в боях 21х21:

Беларусь, Канада, Израиль, Латвия, Испания, Китай, Молдова.


Основными конкурентами на чемпионате были сборная России и Украины. По факту во всех групповых боях именно между ними были бои за золото.

Итог групповых соревнований для России:

Женская сборная забрала золото в боях 5х5


Мужская сборная забрала золото, серебро и бронзу в боях 5х5, заняв весь пьедестал.

И в главной номинации - массовых боях 21х21, наша сборная также взяла золото в бое со сборной Украины. Кроме того, это был реванш за чемпионат прошлого года, в котором Украина взяла золото, победив нашу сборную.


По итогу - сборная России взяла золото во всех групповых боях, ну и в принципе большинство медалей на чемпионате)

(топ3 стран в медальном зачете)


Видео боев:
(на данный момент есть только онлайн трансляции, еще и обрезанные ютубом, со временем всё выложат в нормальном формате)

в самом начале стрима можно увидеть, как наша сборная забила в угол сборную Франции, и безнаказанно её крошит.

главный бой Россия-Украина.

церемония награждения.

отдельно выход всей нашей сборной под гимн.

групповые бои 21х21

p.s. первый раз смотрю данный вид соревнований, и неожиданно затянуло - куча мужиков бегает по полю и дубасит друг друга изо всех сил топорами и мечами, с минимальными ограничениями. Если будет желание ознакомиться - рекомендую именно массовые бои, как самые зрелищные.
Пост создал из всего найденного в сети, финал был только вчера вечером, думаю, на днях всё это пополнится качественными фотографиями.