Разговоры о жизни в США

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
Запросто, если производят станки и роботы
А что именно станки и роботы будут производить, если никто ничего не может спроектировать? Не говоря уже о том, что самих роботов нужно придумать. Очень быстро выяснится, что общество потребления может придумать роботов, не жмущих руку премьеру - но не может придумать промышленных. Собственно, в одной отдельно взятой за жабры стране уже выяснилось...
 

gaddafi che?

Активный участник
Сообщения
30
Адрес
countryman
Bizon написал(а):

И это нормально, это и есть, как говорится, реальность, данная нам в ощущениях. Все-таки утверждение, что на планете в настоящее время обитают два вида существ - сотворенные и РАСА - на мой взгляд не лишено логики. Иначе не возможно объяснить природу изначально противоложного восприятия и оценки картины окружающего мира.
Почему только два? Ну, видимо, этого достаточно, чтобы постоянно были противоречия, а через их преодоление - развитие.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Михаил С. написал(а):
я понял так, что если мне нравится "Радио Шансон" то я быдло некультурное.
Понимайте, как хотите, но среди моих близких знакомых (не говоря уже о друзьях) таких любителей "блатняка" -нет. Докторов наук -навалом..."Шансон" -не любят...
:-D
Уж извините...Не заставить их полюбить "Ах, мама, мама, я тоскую по майдану!" :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Barbudos написал(а):
Ну, если вы считаете невозможность слушать чего-либо ниже уровня Георга Отса, Когана, Паваротти, Нетребко, Репина, Рихтера, Нейгауза, Хейфица -снобизмом - то снобизм.
А с чего Вы взяли, что это что-то ниже уровня Георга Отса, Когана, Паваротти, Нетребко, Репина, Рихтера, Нейгауза, Хейфица, а не наоборот? Кто определяет этот уровень?
Включите телевизор и посмотрите эмтиви-чарст. Узнайте, что слушает западный мир. А Вы с вашими филармониями... :grin:
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Ну, вообще-то любить и уметь исполнять классику, цитировать наизусть разных писателей, быть доктором наук или хорошим инженером - все это, хоть вместе, хоть по-отдельности не делает автоматически Интеллигента из "быдла". Интеллигент - это не хорошее образование (хотя оно не мешает оставаться Интеллигентом), Интеллигент - это состояние души. К большому сожалению Интеллигентов практически не осталось, так, одни интеллигентишки...

И Сталин, и Гитлер тоже и театры любили, и книг много разных читали, да и в технике чуть-чуть разбирались...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что нищета порождает духовность?
Нет, я хочу сказать что духовность и мера достатка никак не связаны.
Даже если это принять (имхо спорно), то вы сами постоянно намекаете что достаток мешает духовности, то есть намекаете что есть обратная связь. Сами себе противоречите вроде.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Может вы хотите сказать что пещерный человек был верхом духовного развития?
Может быть. Во всяком случае, при переходе от собирательства к земледелию и скотоводству уровень материальной культуры сильно упал. Начиная от изобразительного искусства и кончая банальным гоначрным производством. Довольно странно, если исходить из Вашей логики, не находите?
Я не совсем понял идею. Поясните более развёрнуто. Кто куда упал и почему в вашем понятии? Я ещё не совсем понимаю что мне надо опровергать.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Много вы знаете духовных нищих (в процентном отношении нищий скорее всего станет обычным камнекидающим люмпеном, а не духовным человеком)?
Много. "В процентном отношении" наибольший процент люмпенов дает слой с достатком ниже среднего - у него есть свободное время, чтобы кидаться камнями.
Или просто зависть, ненависть, лень толкают на баррикады: "Всё отобрать и поделить" по Шарикову. Лень работать, лень сремиться вверх, нет самодисциплины чтоб увеличивать материальное благополучие, но зависть мучает и возникает великая идея социальной справедливости, которая учит что всё нужно делить поровну. Это вовсе не свидетельствует о великой духовности люмпенов: у обезьян тоже свободного времени дополна чтоб камнями кидаться.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Кто сказал что потребление обязательно должно быть самоцелью или компенсацией за "тяжёлое детство"? Я про личный комфорт говорю. Чем меньше раздражителей в жизни - тем больше остаётся сил на "креатив".
Полностью неверно. Чем больше вы тратите ресурсов, чтобы поддерживать уровень комфорта - тем меньше остается ресурсов на "креатив".
("Компенсацией за тяжелое детство" я назвал 140 кв.м. на одного, потому что такой метраж совершенно избыточен. Не по моему мнению, а по эргономике. Т. е. он для самого "одного" неудобен. Если у него нет слуг, конечно.)
Ага, "дилетантская точка зрения" (с). Уборка у меня занимает не намного больше времени чем когда я жил в американской съёмной квартире в 80кв м и одним туалетом... если конечно не вылизывать каждую дверную ручку (это всё равно перебор потому что через день на ней всё равно будет пыль). Лишние туалеты дублируют основной на случай если с ним что-то случиться... да и один из них чисто гостевой. В лишних комнатах у меня библиотека и мини-спортзал, которые особого ухода не требуют. В библиотеке всегда можно приютить гостей. Есть куда пригласить друзей, чтоб посиделка не привращалась в столпотворение. Лишнее пространство - это ещё и гарантия на будущее - на случай если семья появится. Да и если придётся продать, чтоб переехать например, то продать проще именно такой дом, потому что именно семьи чаще всего покупают дома. В итоге уход за домом не сильно превышает уход за квартирой (сравниваю именно мой практический опыт по уходу за покупным домом и съёмной квартирой), но преимущества налицо. Плачу я всего на $150 больше в месяц чем я платил за квартиру (сущие копейки по американским меркам). Покупка большого дома полностью оправданна с практической стороны!


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
В любом случае, почему нельзя дать всем людям выбирать что им по душе?
Так и я о чем?.. Почему человек обязательно должен стремится поддерживать некий материальный статус? Однако, сейчас общество ориентировано прежде всего на оценку человека в таком ключе. Почему нельзя дать людям с другим пониманием жизни обьединяться?
А кто вам мешает объединяться с братьями по духу прям сейчас? Я же написал что червяки птицам летать не мешают. Вы всё равно намекаете на обратное без всякого объяснения этой логики.
Я например имею круг друзей, которые не гоняются за статусом, и меня почему-то совершенно не беспокоит какой там статус я должен поддерживать по мнению Парис Хилтон, чтоб её удовлетворить. У меня даже начинает закрадываться подозрение что вы просто обычный неудачник по жизни, который имеет тайную зависть к статусу преуспевающих людей вокруг него, но пытается камуфлировать эту зависть рассуждениями о духовности. Уж слишком много вы смотрите на других людей.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Короче объясните наконец мне вашу идею по поводу потребления и нищенства, а то мне кажется вы кидаетесь из стороны в сторону.
Идея простая. Потребление - не альтернатива нищенству, как Вы все время повторяете. Потребление - альтернатива развитию. Если вы фокусируетесь на каком-то уровне комфорта - это и становится Вашей целью жизни: достичь и поддерживать этот уровень. Все остальное получается по остаточному принципу. "Ну я там как нибудь потом книжку почитаю"...
Опять "дилетантская точка зрения" имхо. Есть неограниченное потребление, когда люди тратят всё что имеют и даже то что не имеют на постоянное потребление (это и есть реальная проблема), а есть минимальный уровень комфорта для каждого индивидуального человека, который незачем мерять по уровню жизни бушменов в Африке (что вы кажется предлагаете), а по его излишним материальным возможностям (то есть зависит от реального достатка). Да, силы нужны чтоб достичь уровень личного комфорта (и я год пахал по полной программе чтоб всё как надо в доме сделать), но потом наступает баланс сил и комфорта. Сейчас мне даже скучно немного, потому что привык что-то в доме делать, а больше в принципе нечего. В итоге достаточно времени чтоб заниматься чем я захочу.
С другой сторон есть люди, которые зарабатывая на моём уровне, хотят дом в 2 раза дороже и ещё и постоянно гулять. В итоге им приходится иметь по несколько работ и тут точно времени больше не остаётся - выматываются как черти за неделю и потом бегут в пятницу в бар чтоб напиться и забыться. В итоге это не жизнь, а беличье колесо. Но это же крайность, а не пример для подражания... и уж точно никак не отражает мою жизнь!


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
а к чему вы собственно клоните?
А к тому, что Вы ничего не производите, что бы Вам нравилось, и что было бы нужно другим. И без всякого "партийного диктата".
Вы очень удобно выборочно процитировали и как-то выпало из поля зрения что я рисовал и мои портреты (хоть их и немного) до сих пор лежат у народа и меня постоянно просят нарисовать ещё... что я писал и друзья меня читали и говорили что получается очень неплохо и советовали продолжать... что мои фотографии порой принимали за профессиональные и меня даже просили свадьбы снимать, потому что утверждали что мои фото с паршивенькой камерой получаются лучше чем фото дорогущих спецов... у меня где-то до сих пор лежит спроектированная мной стратегическая игра с графикой и правилами. Просто когда-то я понял что будучи дальтоником я всегда буду ограничен в искусстве... что будучи приезжим я никогда не достигну нужного языкового мастерства чтоб писать на уровне настоящих писателей... что я не хочу быть фотографом профессионалом и тд. Если бы у меня было жгучее стремление, то наверно можно было бы найти пути чтоб себя развить в той или иной области, но я поленился или просто в себя не верю (ещё не решил). В итоге мне было просто интересно рисовать, писать, фотографировать, но сейчас меня заинтересовали некоторые вопросы реальной жизни и я начал читать книги по интересующим меня предметам. Вы же всё это вычеркнули чтоб подвести всё под НУЖНЫЙ ВАМ знаменатель: чтоб показать что содержать уровень комфорта и вести духовную жизнь невозможно. Подтасовка под желаемый вами вывод имхо.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Вы явно хотели что-то этим сказать, но идея пролетела мимо меня и вопрос (кто ДИКТУЕТ цели жизни) остался открытым
К тому, что общество диктует по крайней мере некий уровень образования, для того чтобы быть в этом обществе принятым. Иначе вашим детям дорога как раз в люмпены.
На самом деле общество диктует намного больше, но как утрированный пример случай с образованием годится.
Ну да, Билл Гейтс кинул колледж, чтоб заняться предпринимательством... то-то он бедный и несчастный сидит весь такой непринятый техническим обществом за то что не получил высшего образования... люмпен необразованный :-D

А вообще американские дети, которые учатся дома, быстрее школьные дипломы получают, чем их сверстники в школе... и давление среды при этом ограничивается. А в остальном я в принципе поддерживаю желание работодателей видеть школьный диплом - показывает хоть какой-то уровень дисциплины и умственных способностей. Тем же кто совсем неадекватен (вообще без образования и тп) и идёт против общества придётся себя доказывать и пробивать самим... или подстраиваться под общество. Тяжело плевать на общество и требовать общественного признания - далеко не всегда получается. Ну а ценители таланта разглядят в неадекватной личности талант если он есть даже без образования.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Ну допустим США называют лидером свободного мира, а не лидером потребительства (это уже неофициальный титул).
Ну допустим, США сами себе этот титул выдумали.
Ну остальные (назовём их придворными подхалимами) как-то поддержали. Россия выдумала себе "великую духовную миссию"... и что? Есть миссия или нет? Кто ещё официально величает Россию этим титулом?


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Почему вы не хотите ассоциировать США с теми идеалами которые они изначально несли в мир?
А я с ними и ассоциирую. Первоначальные идеалы как раз и привели к обществу потребления. "Общественный эгоизм", который Вы называете "личной ответственностью" как раз этим и должен был закончится. США может долго пенять на Европу и наоборот, но это закономерный итог "протестантского мышления", из которого Евро-Атлантическая цивилизация и развивалась.
Я же говорил что почитали бы вы первоисточники.
Бенджамин Франклин: " Лучше пойти спать без ужина, чем проснуться в долгах"... "Даже если ты богат, то думай о сбережении, а не только о получении".
Томас Джефферсон: "Разумное и бережливое правительство, даёт людям свободу предпринимательства и не забирает плоды труда"... "Принцип траты денег чтоб за это платили будущие поколения под видом финансирования является растратой будущего".
Патрик Генри: "Свободное государство и благословение свободы для людей может сохранено только через справедливость, умеренность (причём использованны два синонима умеренности: moderation и temperance), бережливость, личное достоинство..."


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Мне кажется что вы тут совершенно не правы. Какой может быть "креатив" без материального поощрения
"Креатив" только и может быть без материального поощрения. Поощрение за "креатив" одно - вещь, идея, "сущность" которую вы произвели. Вам это сложно наверно понять, но это так.
Мне понять свою идею просто, а понять ваше опровержение без толкового объяснения мне сложно. Креатив без материального поощрения - это дома на балалайке для души потрындеть. Чтоб сделать креатив региональным или глобальным - часто нужно конечное поощрение. Уж так человеческая природа работает. Человеку нужно как минимум питаться и обогреваться в процессе творчества. Многим необходим ощутимый критерий оценки их творчества в виде материального поощрения (и чем больше поощрение тем больше в их сознании оценка). Творить в нищете могут только отдельные одержимые гении - таких единицы.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Если вы группируете людей по идеалогии, но при этом даёте им выбор, то талантливые люди чаще всего будут тянуться туда где проще себя реализовать и добиться признания и успеха, а это скорее возможно именно при потребительской модели.
При потребительской модели это как раз абсолютно невозможно. И это очень просто обьясняется. Поскольку там действует материальное поощрение, к нему будут стремится не только талантливые люди, но и халтурщики. А халтурщику намного проще "добиться признания и успеха", потому что он тратит меньше ресурсов на собственно производство "сущности" - а остальные на то, чтобы всех убедить что эта "сущность" талантлива. Таким образом, всё скоро будет забито халтурщиками, которые всех вокруг и друг друга будут убеждать что они гении. Посмотрите на мир вокруг, ничего не напоминает?
Ну и пусть! Халтурщики приходят и уходят, а гении остаются. Если люди не видят разницы, то пусть покупают халтуру. Но ценители реального таланта всегда найдутся и в итоге халтура достанется толпе, а настоящий талант - настоящим ценителям (и вечности). Каждому своё и все довольны. Барбудос писал например что классическая музыка пользуется довольно большой популярностью в Америке, при том что любителей попсы здесь хоть отбавляй. Вы же усмотрели в этом какое-то противоречие и неприемлимое положение вещей. В притивном случае кто будет выявлять или назначать настоящий талант? Государство? Ну так посредственности и халтурщики всегда умели подлизываться и находить покровителей у власти. Это ещё хуже в итоге, потому что государственные покровители халтуры навяжут ВСЕМ почитание халтуры, которая им нравится. Или вы считаете что правителями становятся настоящие почитатели талантов?
В итоге какую систему вы предлагаете? Пока вы только критикуете то что есть, но взамен предлагаете что-то неопределённое, идеализированное, нереалистическое.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Вы же хотите ВСЕХ людей объединить в две группы, как будто ВСЕ люди делятся на два чётких менталитета. Это жуткое упрощение реальности... обычный максимализм.
Вообще то все люди делятся на три четких менталитета, но это не важно. Пусть я упрощаю реальность до двух менталитетов, Вы-то упрощаете её до ОДНОГО. До "менталитета материального поощрения". Или не замечаете?..
Чего, чего? Вы читать-то умеете? Я пишу что все люди уникальны, даже при одной двигающей их природе, и надо дать каждому индивидууму возможность искать и выбирать то что ему больше подходит, что ему надо в жизни. Я просто против того чтоб отнимать у людей принцип материального поощрения ибо он кому-то нужен, даже если вам не нужен, но это его личное дело, а не ваше. Вы же каким-то образом усмотрели в этом что я упрощаю сущность человечества до одного менталитета. Ну дела! Да вы сущий фокусник, батенька! :???:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Если бы Л. Толстой жил в коммунальной квартире, он стал бы Салтыковым-Щедриным...(с)
смотрю на посты камрадов и понимаю что скоро Толстой , со своим романом "Война и мир ",
будет нервно курить в сторонке...
"Что нам стоит дом построить?" (с) :-D

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Barbudos написал(а):
shmak написал(а):
Ну допустим США называют лидером свободного мира, а не лидером потребительства
Это общество "тупых потребителей" имеет наибольшее в мире количество первоклассных симфонических оркестров (многими из которых, между прочим, руководят бывшие наши дирижеры, НЕ ВОСТРЕБОВАННЫЕ в современной России -тот же Ямпольский, Чернов).
А уж концертной программе, например, NY, Чикаго, Бостона или Филадельфии могут позавидовать и Париж, и Москва, и СПб. Вместе взятые.
Просто, наши уроды видят в Америке только уродство. У НИХ МОЗГИ ТАК УСТРОЕНЫ. Судить о культурных программах США им интеллект просто НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.... :-D Они смотрят "Брат-2" и прочую парашу, и видят ту Америку, которая ИМ НУЖНА. В Мэдисон Сквер они же на выступление Репина или Цнайдера не пойдут... :-D Кстати, Мэдисон Сквер Гарден открывал П.И. Чайковский....Своим фортепьянным концертом №1.
Я просто уже начинаю подозревать в этом зависть под прикрытием духовных лозунгов. Если не мне, то никому. Принцип "живи и дай жить" людей наверно уже не устраивает :think:
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
http://ru.wikipedia.org/wiki/Химейер,_Марвин_Джон Интересно, а Ма́рвин Джон Химе́йер был духовным человеком по мнению духовных людей?

Навеяло, а этот стих духовен? Ну не понимаю я этого слова - видимо нет у меня души... Духовность - из области религии, как я понимаю. А у меня только химические реакции и импульсы нейронов в мозгах...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Axler написал(а):
Интересно, а Ма́рвин Джон Химе́йер был духовным человеком по мнению духовных людей?
Вот я и спросил у Теодоре что же такое в его понимании духовность. Всё жду ответа... вот вот будет :-D
А вообще каждый пусть сам для себя определяет критерий духовности... вот вы и определяйте для себя духовность мистера Химейера, а остальные с вами или согласятся или не очень. Самое главное чтоб вы своё понятие духовности другим силой не навязывали :OK-)
 

gaddafi che?

Активный участник
Сообщения
30
Адрес
countryman
shmak написал(а):
Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Я просто уже начинаю подозревать в этом зависть под прикрытием духовных лозунгов. Если не мне, то никому. Принцип "живи и дай жить" людей наверно уже не устраивает :think:

что за вздор! Такие посты можно было писать где-нибудь на заре 90-х, но сейчас после Ирака, Ливии и далее, как нам обещают, - везде, кого можно купить на этот дешевый фантик - "живи, и дай жить другим"?

40%, такую цифирьку давал науч-поп журнал в середине 80-х, это количество жителей, для которых на планете есть достаточно ресурсов, для жизни по "тарифу "цивилизованный". С тех пор сколько воды утекло? Стандарты жизни, навязываемые масс-медиа, выросли? - Выросли. - Количество inhabitants? - Выросло. - Ресурсы, минерально-сырьевая база? - Уменьшились. Так, о чем вы нам, пардон, тут трете? О каком-таком "живи, и дай жить другим"? В новой версии это звучит как тост: чтоб все было, и нам за это ничего не было...
А потом "как бы элита" сокрушается: откуда столько ненависти у быдла?
А разве должно быть иначе, в современном культе потреблятства?
Уберите "духовность", назовите "совесть" - суть не изменится: житие по "совместной-вести", ведание Источника. Другая дорога - идти прямо по писанному сценарию, но тогда, как пишут в Иточнике-Предупреждении, менее 1% нас останется, которые начнут все заново.
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
Понял, shmak! Иди, спали дом соседа! Сделай гадость коллегам на работе! Вступай в Ку-клус клан! Набей морду идиоту если он тебе на ногу в метро наступил! И скоро ты станешь духовным человеком! =))
gaddafi che? - еще раз перечитайте о чем мы говорим, пожалуйста... не о том разговор.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Михаил С.
Сейчас вспомнил старую шутку, насчет того, кто интеллигент.
Интеллигент - это человек, который знает, почему это слово пишется с двумя Л :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
не примут его туда Смеюсь
по пятому пункту анкеты не подходит
Пусть только попробуют отказать! В США сейчас очень популярны процессы всевозможной дискриминации. Так что любой нормальный адвокат их без штанов оставит.
 

gaddafi che?

Активный участник
Сообщения
30
Адрес
countryman
Axler написал(а):
gaddafi che? - еще раз перечитайте о чем мы говорим, пожалуйста... не о том разговор.

Как не о том?! Вы говорите о пищевой цепочке, но более общо - о сложившейся системе потребления материальных и не только благ цивилизациии, о сложившейся системе координат: свой-чужой, успешный-неудачник, хват-рохля.

Я просто напомнил о невозможности всех устраивающего решения, вследствие ограниченности ресурсов, в том смысле, что на всех рассчитано не было.
Можно еще поговорить о массовой шизофрениии: все приняли сложившееся положение вещей, шкалу ценнностей, активно этим пользуются в своих интересах, и в то же время - непрекращающиеся стенания по населению Ирака и Ливии, Палестины и т.д.
Можно также вспомнить о причинах, о двух видах существ обитающих на планете, и, соответствено, о примате духовного или материального, о двух способах участия в развитии Божественного Творения.
Вообще, я слышал бля..тво, это не то, о чем принято думать, а слово употребляют в отношении пустозвонов и пустомелей.

Ё-мое, "удалено, мат!". И как теперь догадаться о каком слове идет речь? Мне что, нужно было отсылать к специальному словарю, с указанием страницы и строки? Дозвольте уж хотя бы написать, что это слово начинается на букву "Б".
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Axler написал(а):
Понял, shmak! Иди, спали дом соседа! Сделай гадость коллегам на работе! Вступай в Ку-клус клан! Набей морду идиоту если он тебе на ногу в метро наступил! И скоро ты станешь духовным человеком! =))
Ни хрена вы не поняли (пардон за мой французский) к сожалению. У каждого человека своё понятие духовности. Вот Барбудос допустим вас не поймёт, если вы классику не любите. А для вас может гитара в подъезде есть вершина духовности. Местный алкаш будет искать духовность в бутылке. Нацик скажет что вся духовность в расовой идее, в единстве нации. А некоторые вообще полный сознательный духовный ноль, потому что считают что духовность - это мираж, иллюзия, фантазия, и нужно жить в своё материальное удовольствие. Каждому своё. Пока вы не лезете со своей духовностью (или материализмом) в мою душу, то мы как-нибудь уживёмся. Если кто-то вам на ногу наступил в метро, то это не имеет никакого отношения к намеренному нарушению вашей духовности - это несчастный случай, как птичкин подарок на голову. Я сказал что у вас есть право иметь своё мнение по духовности того или инного человека, но у остальных есть право с вами соглашаться или не соглашаться. А вы сразу про ККК и морду. Откуда? Почему? Какая связь? Одному богу известно :???:

Добавлено спустя 54 минуты 21 секунду:

gaddafi che? написал(а):
shmak написал(а):
Я просто уже начинаю подозревать в этом зависть под прикрытием духовных лозунгов. Если не мне, то никому. Принцип "живи и дай жить" людей наверно уже не устраивает :think:
что за вздор! Такие посты можно было писать где-нибудь на заре 90-х, но сейчас после Ирака, Ливии и далее, как нам обещают, - везде, кого можно купить на этот дешевый фантик - "живи, и дай жить другим"?

40%, такую цифирьку давал науч-поп журнал в середине 80-х, это количество жителей, для которых на планете есть достаточно ресурсов, для жизни по "тарифу "цивилизованный". С тех пор сколько воды утекло? Стандарты жизни, навязываемые масс-медиа, выросли? - Выросли. - Количество inhabitants? - Выросло. - Ресурсы, минерально-сырьевая база? - Уменьшились. Так, о чем вы нам, пардон, тут трете? О каком-таком "живи, и дай жить другим"? В новой версии это звучит как тост: чтоб все было, и нам за это ничего не было...
А потом "как бы элита" сокрушается: откуда столько ненависти у быдла?
А разве должно быть иначе, в современном культе потреблятства?
Уберите "духовность", назовите "совесть" - суть не изменится: житие по "совместной-вести", ведание Источника. Другая дорога - идти прямо по писанному сценарию, но тогда, как пишут в Иточнике-Предупреждении, менее 1% нас останется, которые начнут все заново.
Извините, но я ясно написал, что современная Америка во многом предала свои собственные идеалы. Все эти Ираки и Ливии - не имею отношения к первичной идее. Хотите понять эту идею - почитайте что Рон Пол говорит (один из кандидатов в президенты, который никогда не будет президентом).

Стандарт жизни - это продукт развитости нации, доступных ресурсов, и населения... баланс всего этого по возможности. Допустим если сравнить США и Европу, то получается что площадь США 9,8млн кв км с населением 310млн. В ЕС мы имеем 4,3млн кв км и 500млн. Разница в плотности населения где-то так в 3,5 раз. Ресурсов в Европе даже меньше чем в США. Войн там было больше. Отсюда вывод что США могут себе позволить больше потреблять. Европейцы жалуются на наше потребление, но получается что это ничем не оправданно. Я в некоторой степени объясняю это или завистью людей, которые не могут себе позволить такое потребление, или жизненные условия их заставили снизить потребление, менталитет адаптировался и теперь всё что выше их им кажется наглым и расточительным. С другой стороны негры в Африке будут завидовать уровню жизни европейцев и жаловаться на их расточительность. Так что потребление - относительно. С другой стороны потребление должно быть РЕАЛЬНО ограничено, а не ИСКУСТВЕННО раздуто. Раздутая покупательная способность валюты и лёгкие кредиты искуственно повышают уровень жизни и потребление. Система ресурсов и потребления находится вне баланса и вечно так продолжаться не может. Когда произойдёт катастрофа лопания всех пузырей, то инфляция и кредитный коллапс поставят потребление на законное место.

Да и вообще дело даже не в потреблении, а в возмещении потребления. Если допустим американец хочет пожечь в 10 раз больше энергии чем русский, но может всё потребление энергии возместить из обновляемых источников, то именно русский будет сравнительно расточительным. Если американцы будут выращивать протеины искусственно (технология в принципе уже есть) и будут есть в несколько раз больше африканцев, которые должны выращивать скот для пропитания, то именно американцы затратят намного меньше природных ресурсов на человека в среднем, чем африканцы. Если американцы хотят ездить много на джипах, но могут организовать массовое промышленное производство биодизельного топлива (технология тоже имеется), то они окажутся экономичнее чем китайцы на мопедах. Так что дело не в потреблении, а в умении находить баланс между потреблением и ресурсами. Если найти баланс, то пусть потребляют на здоровье (в реально ограниченной степени конечно... см сверху).

Дальше про рост населения. В Европе он почти на нуле, но в Америке он был бы на уровне Европы, если бы осталась первичная составляющая США. Прирост белого населения всего 1%, в то время как мексы, азиаты и негры во много раз превышают этот темп роста. Но ведь это всё пришлые, чуждые первопоселенцам культуры. Так кого винить в перенаселении? США? Китай? Мексику? Африку?

Так что давайте не оперировать "цифирьками" из попсанаучных журналов 20-летней давности. Попса на то и попса, чтоб пугать народ сенсациями. Не напугаешь - не продашь тираж.
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
shmak написал(а):
Axler написал(а):
Понял, shmak! Иди, спали дом соседа! Сделай гадость коллегам на работе! Вступай в Ку-клус клан! Набей морду идиоту если он тебе на ногу в метро наступил! И скоро ты станешь духовным человеком! =))
Ни хрена вы не поняли (пардон за мой французский) к сожалению. У каждого человека своё понятие духовности. Вот Барбудос допустим вас не поймёт, если вы классику не любите. А для вас может гитара в подъезде есть вершина духовности. Местный алкаш будет искать духовность в бутылке. Нацик скажет что вся духовность в расовой идее, в единстве нации. А некоторые вообще полный сознательный духовный ноль, потому что считают что духовность - это мираж, иллюзия, фантазия, и нужно жить в своё материальное удовольствие. Каждому своё. Пока вы не лезете со своей духовностью (или материализмом) в мою душу, то мы как-нибудь уживёмся. Если кто-то вам на ногу наступил в метро, то это не имеет никакого отношения к намеренному нарушению вашей духовности - это несчастный случай, как птичкин подарок на голову. Я сказал что у вас есть право иметь своё мнение по духовности того или инного человека, но у остальных есть право с вами соглашаться или не соглашаться. А вы сразу про ККК и морду. Откуда? Почему? Какая связь? Одному богу известно :???:
Ну вообще-то я не вас, а gaddafi che? с подкольнул, видимо не удачно, извините
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Axler написал(а):
shmak написал(а):
Axler написал(а):
Понял, shmak! Иди, спали дом соседа! Сделай гадость коллегам на работе! Вступай в Ку-клус клан! Набей морду идиоту если он тебе на ногу в метро наступил! И скоро ты станешь духовным человеком! =))
Ни хрена вы не поняли (пардон за мой французский) к сожалению. У каждого человека своё понятие духовности. Вот Барбудос допустим вас не поймёт, если вы классику не любите. А для вас может гитара в подъезде есть вершина духовности. Местный алкаш будет искать духовность в бутылке. Нацик скажет что вся духовность в расовой идее, в единстве нации. А некоторые вообще полный сознательный духовный ноль, потому что считают что духовность - это мираж, иллюзия, фантазия, и нужно жить в своё материальное удовольствие. Каждому своё. Пока вы не лезете со своей духовностью (или материализмом) в мою душу, то мы как-нибудь уживёмся. Если кто-то вам на ногу наступил в метро, то это не имеет никакого отношения к намеренному нарушению вашей духовности - это несчастный случай, как птичкин подарок на голову. Я сказал что у вас есть право иметь своё мнение по духовности того или инного человека, но у остальных есть право с вами соглашаться или не соглашаться. А вы сразу про ККК и морду. Откуда? Почему? Какая связь? Одному богу известно :???:
Ну вообще-то я не вас, а gaddafi che? с подкольнул, видимо не удачно, извините
Пардон тогда. Я думал что это ко мне. Если я не понял, то и gaddafi может не понять. Придётся повторить с развёрнутым объяснением мысли :-D :OK-)

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

студент написал(а):
алексей с сахалина написал(а):
не примут его туда Смеюсь
по пятому пункту анкеты не подходит
Пусть только попробуют отказать! В США сейчас очень популярны процессы всевозможной дискриминации. Так что любой нормальный адвокат их без штанов оставит.
А это идея! Пусть негры подают прошения о вступлении в ряды ККК и потом судят эту организацию за дискриминацию в процессе рассмотрении их кандидатур :idea: :grin: :good:

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Вступай в Ку-клус клан
не примут его туда :-D
по пятому пункту анкеты не подходит :-D
Я им не приму! Мне Студент такую гениальную идейку подкинул. Ему бы кепку, лысину и лёгкую картавость и был бы он вылитый Ильич в Октябре :aplodir:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
shmak написал(а):
Даже если это принять (имхо спорно), то вы сами постоянно намекаете что достаток мешает духовности, то есть намекаете что есть обратная связь. Сами себе противоречите вроде.
Почему? Я намекаю, что стремление к достатку мешает создавать(не люблю я латинизмы, потому переведу это слово на русский).
shmak написал(а):
Креатив без материального поощрения - это дома на балалайке для души потрындеть. Чтоб сделать креатив региональным или глобальным - часто нужно конечное поощрение. Уж так человеческая природа работает. Человеку нужно как минимум питаться и обогреваться в процессе творчества. Многим необходим ощутимый критерий оценки их творчества в виде материального поощрения (и чем больше поощрение тем больше в их сознании оценка). Творить в нищете могут только отдельные одержимые гении - таких единицы.
Вы все время подменяете понятия. По моему сознательно. "Минимум питаться и обогреваться" - вовсе не материальное поощрение. Это удовлетворение естественных потребностей. Почему Вы решили, что существует только или нищета, или стремление к материальному поощрению? Что за черно/белый мир?
И никому, кто нацелен на творчество, материальное поощрение не поднимет самооценку. Это Вы не понимаете, потому просто запомните.
shmak написал(а):
Ну и пусть! Халтурщики приходят и уходят, а гении остаются. Если люди не видят разницы, то пусть покупают халтуру.
Халтурщики остаются, гении остаются - ну и что? Как быть рядовым создателям. Которые не гении и не халтурщики, но которыми производится большая часть нового?
Самолеты, корабли, машины - давно уже не делаются одним гением. Их делают многие - не гениальные, но тем не менее творцы. И сейчас их усиленно выдавливают халтурщики. Собственно, уже выдавили.
А люди? Пока они не понимают. Значит останутся без современного производства и благ, им обеспечиваемых... Привет, 19 век. Назад в будущее.
shmak написал(а):
Вы же каким-то образом усмотрели в этом что я упрощаю сущность человечества до одного менталитета. Ну дела!
Да, такие дела. Вы говорите, что материальное поощрение будем предоставлять тем, кто в нем нуждается. Но тем, кто нуждается в поощрении другого рода - пусть их, как хотят, так и выкручиваются со своей "гениальностью"... Все равно правила игры будут состоять в материальном поощрении.
shmak написал(а):
Я просто уже начинаю подозревать в этом зависть под прикрытием духовных лозунгов. Если не мне, то никому. Принцип "живи и дай жить" людей наверно уже не устраивает
Забавно. В Вашем понимании я пожалуй успешен(по крайней мере недавно был). А вот по своим оценкам я - неудачник. Хотя, опять же недавно, был больший чем сейчас.
Axler написал(а):
А у меня только химические реакции и импульсы нейронов в мозгах...
Не расстраивайтесь сильно. У метя кажется то же самое.
shmak написал(а):
Вот я и спросил у Теодоре что же такое в его понимании духовность. Всё жду ответа... вот вот будет
Ну как хотите... В моем понимании, духовность - самооправдание. Вроде этого: "Если бы у меня было жгучее стремление, то наверно можно было бы найти пути чтоб себя развить в той или иной области, но я поленился или просто в себя не верю (ещё не решил)."
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Даже если это принять (имхо спорно), то вы сами постоянно намекаете что достаток мешает духовности, то есть намекаете что есть обратная связь. Сами себе противоречите вроде.
Почему? Я намекаю, что стремление к достатку мешает создавать(не люблю я латинизмы, потому переведу это слово на русский).
Стремление к достатку, стремление к комфорту или стремление к изобилию? Если стремиться к изобилию, то это может мешать до какого-то уровня (после какого-то уровня деньги уже работают на тебя, но этот уровень редко удаётся достичь). Но я же писал что кому-то нужно стремление к изобилию (и это само по себе двигает развитие индустрий, что не обязательно плохо), а мне нужен комфорт. Я уже привёл в пример себя и долго объяснял почему мне не мешает мой комфорт (может есть другие какие-то мешающие причины, но не комфорт). Вы вроде и не опровергаете, но всё равно упорно гнёте старую линию. Остаётся предположить что ваша линия просто бездоказательна и нелогична, и является чисто личным убеждением.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Креатив без материального поощрения - это дома на балалайке для души потрындеть. Чтоб сделать креатив региональным или глобальным - часто нужно конечное поощрение. Уж так человеческая природа работает. Человеку нужно как минимум питаться и обогреваться в процессе творчества. Многим необходим ощутимый критерий оценки их творчества в виде материального поощрения (и чем больше поощрение тем больше в их сознании оценка). Творить в нищете могут только отдельные одержимые гении - таких единицы.
Вы все время подменяете понятия. По моему сознательно. "Минимум питаться и обогреваться" - вовсе не материальное поощрение. Это удовлетворение естественных потребностей. Почему Вы решили, что существует только или нищета, или стремление к материальному поощрению? Что за черно/белый мир?
И никому, кто нацелен на творчество, материальное поощрение не поднимет самооценку. Это Вы не понимаете, потому просто запомните.
Отнюдь! Я вам про свой мир рассказал, где вроде и не нищета, но и особого богатства нет. Ровно столько сколько надо для практичного комфорта. Так же я написал "нужно как минимум питаться и обогреваться", как пример того что творческие люди не живут святым духом, а человеку обычно нужен комфорт (не считая одержимых людей, но таких считанные единицы). Это скорее вы мне про чёрно-белый мир: креатив - хорошо, стремление к достатку - плохо.
Кстати я не употребил слово "самооценка", а "оценка их творчества". Есть большая разница. Так кто из нас "подменяет понятия... сознательно"?


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Ну и пусть! Халтурщики приходят и уходят, а гении остаются. Если люди не видят разницы, то пусть покупают халтуру.
Халтурщики остаются, гении остаются - ну и что? Как быть рядовым создателям. Которые не гении и не халтурщики, но которыми производится большая часть нового?
Самолеты, корабли, машины - давно уже не делаются одним гением. Их делают многие - не гениальные, но тем не менее творцы. И сейчас их усиленно выдавливают халтурщики. Собственно, уже выдавили.
А люди? Пока они не понимают. Значит останутся без современного производства и благ, им обеспечиваемых... Привет, 19 век. Назад в будущее.
Опять таки... кто же будет отделять творчество от халтуры? Толпа по-вашему не может. Государство? Это та же толпа которая заинтересована во власти, а не в творчестве. Что же остаётся? Я предлагаю всем самим за себя решать что им нужно. Халтура халтурой, но на реальные инновации всегда будет спрос... он может быть медленным, он может быть небольшим поначалу, но если это реальная инновация, то она со временем почти наверняка победит халтуру... во всяком случае наврядли сгинет в хранилище, как практиковалось при СССР.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Вы же каким-то образом усмотрели в этом что я упрощаю сущность человечества до одного менталитета. Ну дела!
Да, такие дела. Вы говорите, что материальное поощрение будем предоставлять тем, кто в нем нуждается. Но тем, кто нуждается в поощрении другого рода - пусть их, как хотят, так и выкручиваются со своей "гениальностью"... Все равно правила игры будут состоять в материальном поощрении.
Я говорю что те кому НУЖНО материальное поощрение - пусть за ним гоняются. Другие пусть гоняются за тем поощрением которое им нужно. Свобода индивидуального выбора.


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Я просто уже начинаю подозревать в этом зависть под прикрытием духовных лозунгов. Если не мне, то никому. Принцип "живи и дай жить" людей наверно уже не устраивает
Забавно. В Вашем понимании я пожалуй успешен(по крайней мере недавно был). А вот по своим оценкам я - неудачник. Хотя, опять же недавно, был больший чем сейчас.
Я просто уже не знаю что ещё думать. Вы уж очень категорично отзываетесь о людях которые живут другими понятиями, чем вы. Никакой терпимости к альтернативе. "А судьи кто?"


Теодоре написал(а):
shmak написал(а):
Вот я и спросил у Теодоре что же такое в его понимании духовность. Всё жду ответа... вот вот будет
Ну как хотите... В моем понимании, духовность - самооправдание. Вроде этого: "Если бы у меня было жгучее стремление, то наверно можно было бы найти пути чтоб себя развить в той или иной области, но я поленился или просто в себя не верю (ещё не решил)."
Вы продолжаете витать в облаках и упорно отказываетесь дать мне более-менее конкретное определение духовности и даёте мне что-то невнятное и неопределённое. Вы даже не хотите мне дать ясное пояснение, почему вы считаете что творение "в стол", чисто в своё удовольствие не является для вас духовностью (во всяком случае вы на это намекали). Если обязательно нужно творить для людей, чтоб считаться духовным, то должен быть какой-то стимул, в том числе и материальный. Я лично считаю что духовность - это саморазвитие... вне зависимости от вида которое это развитие принимает. У вас явно какое-то другое, вот мне и захотелось узнать точное ваше определение духовности, а его всё нет и нет. Вы боитесь что я разобью ваше понятие духовности в пух и прах или есть какая-то другая весткая причина... например что вы сами не знаете точно что такое духовность, но берётесь судить других? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
Про змеюк во Флориде помним? А они никуда не делись. В общем, не о той стране Михаил Афанасьевич Роковые Яйца писал, не о той...

Темные тигровые питоны, расплодившиеся в болотах на юге американского штата Флорида, движутся к густонаселенным областям полуострова. Об этом сообщает WBBH/WZVN.
Если прежде гигантские змеи селились преимущественно в национальном парке Эверглейдс и его непосредственных окрестностях, то теперь они стали появляться ближе к городам, располагающимся на юго-западе Флориды. По словам биолога Джо Василевки (Joe Wasilewski), питоны уже заняли западное побережье полуострова. «И я боюсь, что они продолжат распространяться», — отметил биолог. Пятиметровые питоны захватывают Флориду, и никто не может их остановить
Жительница округа Ли Сара Робинсон (Sarah Robinson) рассказала, что ее знакомые часто публикуют в Facebook фотографии питонов, замеченных в местах, где те прежде не встречались. «У меня есть маленький той-пудель, и я очень беспокоюсь из-за этого, потому что питоны пожирают все на своем пути», — заявила Дайан Черноу (Diane Chernow) из города Форт-Майерс.
Длина типичного представителя этого вида змей составляет 3,7 метра, однако встречаются экземпляры длиной до 5,74 метра. Темные тигровые питоны обитают в Юго-Восточной Азии и попали во Флориду не более 30 лет назад. Они расплодились в регионе Эверглейдс, занимающем южную четверть полуострова, и стали истреблять местную фауну. О нападениях на людей пока не сообщалось.
Власти штата неоднократно устраивали конкурсы для охотников на питонов, призванные сократить поголовье инвазивного вида. С прошлого года таким образом удалось истребить более 850 особей.

https://lenta.ru/news/2018/04/28/pythons/
 
Сверху