Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

:cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
aerow написал(а):
Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...
:cool:
- Именно так. И:
1) Несомненная эффективность упреждающего удара немцев по войскам в стадии сосредоточения и развёртывания. Количество уничтоженной авиа- и бронетехники, в первые дни, количество захваченных советских боеприпасов и ГСМ в первые недели и месяцы, количество продовольствия, которые немцы потом использовали, а РККА лишилась, - очень велико.
2) Отсутствие нормальной радиосвязи во всех видах войск РККА (в вермахте одна (минимум) рация на взвод, в РККА - одна на стрелковый полк, вдобавок - рации очень плохого качества).
3) Отсутствие карт своей территории в ходе отступления.
Пункты 2) и 3) привели к полной катастрофе в управлении войсками в первые дни, недели и месяцы войны. Поэтому результат другим не мог быть.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Согласен, и кстати об отсутствии карт даже ПОПЕЛЬ Николай Кириллович (Замполит, военком 8-го механизированного корпуса. Командир ПГ 8-го мк в боях за Дубно. Вышел из окружения с большой группой бойцов.) в мемуарах пишет о боях у Дубно:
Попель написал(а):
В моем распоряжении только десятиверстка. Да и то лист скоро кончится. В нашем корпусе не было карт. Мы не собирались отступать.
Можно найти здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/03.html внизу.
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...
Однако :Shok: .
Главная причина - недоразвернутость, следовательно нехваток сил для срезания прорвавшихся танковых клиньев и обороны границы.
Главная причина недоразвернутости - отсутствие каких-либо достоверных разведданных о готовящейся агрессии.
Отсутствие нормальной радиосвязи во всех видах войск РККА
Гм...разрешите с Вами не согласиться.
Например, в западных округах было: 1993 Т-26 одноб. лин., 1528 одноб. рад., 1499 БТ-7 лин., 1212 БТ-7 рад.
Относительное кол-во радиостанций в БТВ РККА было, как видно, немаленьким.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Отсутствие нормальной радиосвязи во всех видах войск РККА
Гм...разрешите с Вами не согласиться.
Например, в западных округах было: 1993 Т-26 одноб. лин., 1528 одноб. рад., 1499 БТ-7 лин., 1212 БТ-7 рад.
Относительное кол-во радиостанций в БТВ РККА было, как видно, немаленьким.
Разве это все танки? К тому же речь идет не о колличестве, а о качестве для полноценного управления войсками на всех уровнях.
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Несомненная эффективность упреждающего удара немцев по войскам в стадии сосредоточения и развёртывания. Количество уничтоженной авиа- и бронетехники, в первые дни, количество захваченных советских боеприпасов и ГСМ в первые недели и месяцы, количество продовольствия, которые немцы потом использовали, а РККА лишилась, - очень велико.
Абсолютно - да. Относительно - не соглашусь, опять же.
Почитайте мемуары немцев о лете 1941 г. в ГА Юг.
Там немцы, выпучивая глаза, рассказывают о господстве русской авиации.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Разве это все танки?
Разумеется, нет. Это те танки, по которым пришелся главный удар немцев.
К тому же речь идет не о колличестве, а о качестве для полноценного управления войсками
Ужель ламповые приемники немецкого производства были много лучше ламповых советских?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
PKKA написал(а):
Ужель ламповые приемники немецкого производства были много лучше ламповых советских?
- Mного лучше.
Они и до сих пор лучше.
Сравните ТВ "Грюндик" и ТВ "Электрон"... :confused:
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
aerow написал(а):
Предлагаю вернуться к теме... :-D

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

:cool:

Армия либо готова воевать, либо нет. А на чьей территории, это вопрос второстепенный. Была бы РККА отмобилизованной, была бы другая картинка.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

aerow написал(а):
и кстати об отсутствии карт даже ПОПЕЛЬ Николай Кириллович (.

Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
dik написал(а):
aerow написал(а):
Предлагаю вернуться к теме... :-D

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

:cool:

Армия либо готова воевать, либо нет. А на чьей территории, это вопрос второстепенный. Была бы РККА отмобилизованной, была бы другая картинка.

Нет... это вопрос первостепенный - если у армии карты (весьма подробные) другой территории - то она не готова воевать на той территории, карт которой у неё нет. Я пока не видел утверждений мемуарных о том что у нас карт нашей территории было столько что их на "самокрутки" пускали, а вот утверждений о том что воевали по трофейным картам - море... Есть другое мнение? - предлагаю его сцылками подтвердить...

aerow написал(а):
и кстати об отсутствии карт даже ПОПЕЛЬ Николай Кириллович

dik написал(а):
Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.

Покрайней мере он там был и воевал, и он известный... / Удалено. См. п.8 раздела II Правил форума /
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Почитайте мемуары немцев о лете 1941 г. в ГА Юг.
Там немцы, выпучивая глаза, рассказывают о господстве русской авиации.
ИМХО: не о господстве а о количестве это разные вещи.
Если ошибаюсь, приведите пожалуйста сцылки на мемуары - с удовольствием почитаю. Читал Руделя... он офигевал только от количества техники, но не от превосходства в воздухе...
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Если ошибаюсь, приведите пожалуйста сцылки на мемуары - с удовольствием почитаю.
Сцылок, увы, нету. Цитирую из книги:
(...) Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя (...) Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе (выделено мной - РККА) (...)
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Ну этому веры нету... хотя кому как.
ИМХО: он там небыл никогда и его не стоит цитировать - там сплошной трёп и подтасовка, похлеще чем у Резуна. Но Суворов хоть на реальные источники ссылается...
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Redav написал(а):
Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.
Обосновать сможешь? И кто ж у нас или за бугром не сказочник?

Могу. Например, он красочно описывает взятие и оборону Дубно, хотя в реале город группе Попеля взять так и не удалось. Есть и еще подобные нестыковки, на память не вспомню, но при желании можно поискать.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

aerow написал(а):
- там сплошной трёп и подтасовка, похлеще чем у Резуна. ...

Похлеще не бывает. Таких сказок, как Резун, никто сочинять не умеет.

aerow написал(а):
Но Суворов хоть на реальные источники ссылается...

Проверять пробовал? Он их нагло перевирает, никто ведь проверять не станет...

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

aerow написал(а):
В нашем корпусе не было карт. Мы не собирались отступать

И кстати, что с того, что карт не было? Мы ведь в самом деле отступать не собирались. "Малой кровью на чужой территории"...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
dik написал(а):
Redav написал(а):
Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.
Обосновать сможешь? И кто ж у нас или за бугром не сказочник?

Могу. Например, он красочно описывает взятие и оборону Дубно, хотя в реале город группе Попеля взять так и не удалось. Есть и еще подобные нестыковки, на память не вспомню, но при желании можно поискать.

Хотелось бы услышать ответ на второй вопрос.

dik написал(а):
aerow написал(а):
В нашем корпусе не было карт. Мы не собирались отступать[/u].
.

И кстати, что с того, что карт не было? Мы ведь в самом деле отступать не собирались. "Малой кровью на чужой территории"...

Действительно, что с того. Вот нынче российская армия должна быть готова отразить агрессию значит нужны карты любой страны, а зачем печатают карты России не понимаю... :) :) :)
 
Сверху