Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Грольш писал(а):
ненависть к власти

Власти которая ненавидела все русское, русский народ и да и вообще человечество. Ну нафига нужна эта власть, которая поднялась только благодаря подлости и убийству. А когда поднялась ничего полезного для народа не сделала!

Да, действительно! Власть которая подняла из задницы страну, которую развалил "невинно уb%нный" царь. Власть, которая сломала хребет фашистам, которых долго и упорно науськивал на нее "демократический мир" (сам позднее от них огребший). И заводы-дороги-электростанции в "раздавленнох диктатурой" Восточной Европе, в Азии, на Ближнем Востоке, в Африке были построены строго из лютой ненависти к человечеству. Ах, да, я ж забыл! Человечество - это те, кого можно считать человеком, т.е. США и Западная Европа! Из-за желания как можно быстрее уничтожить русский и прочие народы была ликвидирована неграмотность, восстановлена спринтерскими темпами промышленность. Или, по вашей версии, это было сделано для того, чтобы угнетенный народ смог делать танки, самолеты и атомные бомбы, которыми планировалось уничтожать ненавидимое остальное человечество? Этому человечеству шла многомиллиардная и очень часто безвозмездная экономическая и военная помошь. Это уже попахивает прямым геноцидом!!! А уж за то что при этой власти можно было доехать от Назрани до Грозного и не оказаться в зиндане на то время, пока твои родственники продают квартиру для выкупа, она заслуживает вечного проклятия от всего демократического человечества! :Fool:
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Ламер написал(а):
Власти которая ненавидела все русское, русский народ и да и вообще человечество. Ну нафига нужна эта власть, которая поднялась только благодаря подлости и убийству. А когда поднялась ничего полезного для народа не сделала!
Как известно любому малолетнему идиоту, в истории Советского Союза не было ничего, кроме репрессий. На протяжении 73 лет нашей истории — сплошные репрессии, тотальное уничтожение народа и пожирание младенцев лично Сталиным. Одна половина страны сидела, а другая охраняла. Не было ни свободных людей, ни свободного труда. Ни гигантских всенародных строек (без участия заключённых), ни великих свершений (без участия заключённых), ни полётов в космос (без участия заключённых). Ничего вообще не было — только лагеря от Москвы до Колымы. И повсюду, понятно, репрессии.

Собственно, вопрос о репрессиях — лакмусовая бумажка, мгновенно выявляющая психбольных с нездоровой фиксацией. "Ты что, хочешь сказать, репрессий не было?!" — вопрошает малолетний психбольной, вчера узнавший Правду. Малолетний не в курсе, кто довёл страну до трёх революций (все революции устроил лично Сталин, чтобы уничтожить русский народ), малолетний ничего не знает о трагедии гражданской войны (гражданскую войну устроил Сталин, чтобы уничтожить русский народ, который не смог уничтожить во время гражданской войны). Познания малолетний черпает из передач Сванидзе и Познера, которые черпают знания из подшивки перестроечного журнала Огонёк.

Так были в России репрессии или их не было? Само собой, были. В России была революция, а значит — были репрессии. Ибо не бывает революций без репрессий. Были революции в Англии — были в Англии и репрессии, были революции во Франции — были во Франции и репрессии. Ровно то же было и в России. По большому счёту любая смена власти влечёт за собой репрессии разной степени жестокости. Убивают ли при этом людей? Да, убивают всегда. Является ли Россия чем-то исключительным в вопросе пост-революционных репрессий? Никак нет, Россия точно такая же страна, как и все остальные. В ней всё происходит по тем же самым общественным законам.

Сколько человек было уничтожено в ходе репрессий в СССР? Про это нам давно рассказал Солженицын: в ходе репрессий было убито 110 миллионов человек. Естественно, данный бред безоговорочно принимается идиотами на веру. Естественно, именно данный бред был использован как идеологический таран для развала и уничтожения страны. Разве может существовать государство, котрое уничтожило 110 миллионов человек? Нет, не может, его само надо уничтожить. Что, собственно, и произошло.

Однако известно, что Солженицын в жизни не видел ни единого документа по репрессиям, а цифры просто выдумывал. Что никак не мешает психбольным в его бредни верить. Десятилетиями вместо фактов публике преподносится либо бред сумасшедшего типа солженицынского, либо откровенная ложь типа передач на ТВ. Задай вопрос о реальных цифрах репрессий — и малолетний идиот зайдётся в истерике, задыхаясь от визга "ты отрицаешь сам факт репрессий!" и демонстрируя глубину психического расстройства.

Неудивительно, что реальные цифры репрессий в демократической России — строгое табу. Либеральная идеология решительно отметает научный подход, ибо промывание мозгов базируется не на науке, а на обращении к эмоциям. Ведь если назвать реальные цифры, становится несколько неясно: ради чего уничтожили страну? Ради чего загубили людей? Ответов на эти вопросы надо тщательно избегать, ибо если дать на них ответ — придётся отвечать за содеянное. Но, тем не менее, изредка встречаются попытки научного подхода к проблеме. Например, гражданин Земсков поработал в архивах и опубликовал некоторые цифры.

Следует понимать, что гражданин Земсков далеко не идеальный исследователь — местами сугубо предвзят, местами делится "либеральными взглядами". Не следует воспринимать его слова как откровение. Задача историка — не раскрытие "моральных аспектов происходившего", ибо с точки зрения морали вся история человечества есть не что иное, как цепь чудовищных преступлений. В наглухо накрытой пропагандой России уже практически никто этого не понимает. Не понимает этого и Земсков, что достаточно странно для историка.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096


Barbudos написал(а):
Это очень просто. Сейчас многие архивы имеют электронные базы.

К тому же могу дать ссылки на архивные документы, по их номерам единиц хранения можно выйти на источники. Не знаю, правда, как на Украине, но в Питере это нетрудно...

Я этим часто пользуюсь, + знакомые архивисты выручают. Конечно, архив Большого дома для меня закрыт, но архив Центрального Военно-Морского Музея, Музея Ракетный войск и Артиллерии, Истории Города, Центральный Военно-Морской Архив РФ, обладают колоссальными резервами.....

В.Н.Земсков.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)


Barbudos написал(а):
Если вы студент-гуманитарий, то заявку для работы в архиве сделать в деканате-раз плюнуть....
Нет :-(
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Сталин... Противоречивая личность. С одной стороны при Сталине страна совершила, наверное, один из самых величайших скачков вперёд в своей истории. Даже до сих пор в стране работают производства введенные в строй при Сталине - например Норильский Горно-Металлургический Комбинат, а в космос мы летаем на ракетах, которые вы берут своё начало от Сталинских времён, от научной школы тех лет.
Другие говорят - что он кровавый тиран, который уничтожал народ своей страны, а между делом ещё и на Гитлера хотел напасать, на этот так сказать, ледокол революции и захватить весь мир, и потом и его терроризировать.

Одно знаю - никаких 110 миллионов социалистический строй из строя не выводил. Солженицын жаль не пожил лет на 30 подольше, увидел бы что его любимый либерально-демократический строй сделал и ещё сделает с Россией...
С 1989 года по настоящий момент, население страны сократилось практически на 9 миллионов человек. Объём потребляемого спирта в литрах на человека - маячит около 20. На этом фоне интересны данные во временном отрезке 1926 -1959.
На 1926 в России проживало - 93 миллиона человек. А в 1959 году уже 117 миллионов человек. И это учитывая колоссальные потери в Великую Отечественную войну.
В 1941 году объемы потребляемого спирта были в районе 1.9 литров на человека.

И получается, что за время свободы и демократии вымерло 8 миллионов граждан России, полная и тотальная деградация всего и вся, налицо демографическая катастрофа русского народа (по разным причинам, от массового национального суицида до управляемого геноцида), а за время "ужаснейших Сталинских репрессий" - население лишь исправно увеличивалось, Советский Союз, а именно его производственные мощности, наука, здравоохранение, образование и армия укреплялась, советский спутник, советский гражданин, советская гражданка первыми в истории планеты побывали в космосе. СССР свершал и другие величайшие в истории науки открытия.
А сейчас страна - в труху, но зато все свободны. Все счастливы. Теперь народ никому не нужен. Поэтому и творится такой беспредел в стране.

ИМХО.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
Королев - на тот момент однозначно. Вместе с прочими гирдовцами тешил свое любопытство и творческий потенциал, но за 8 лет так и не предоставил РККА на вооружение нормальный вариант ракетной техники. Но стоило посадить их группу, как варианты не только появились, но и пошли на вооружение. Вопрос - куда пошли немалые деньги?


















7
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Грольш написал(а):
Да, действительно! Власть которая подняла из задницы страну, которую развалил "невинно уb%нный" царь.
Не надо пугать меня мифами. Возьмите и посмотрите, что сделала советская власть с 1917 до 1926 года. А так же с 1926 до 1938 года. Ничего сверхъестественного. Петр Первый сделал гораздо больше. А если взять другие государства то сравнение резко против Советской власти.
 

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Грольш писал(а):
Да, действительно! Власть которая подняла из задницы страну, которую развалил "невинно уb%нный" царь.

Не надо пугать меня мифами. Возьмите и посмотрите, что сделала советская власть с 1917 до 1926 года. А так же с 1926 до 1938 года. Ничего сверхъестественного. Петр Первый сделал гораздо больше. А если взять другие государства то сравнение резко против Советской власти.

Минутку, а у какой другой власти были проблемы в лице разрухи, отсталой промышленности, необразованного населения и поражения в войне такого же масштаба, как и у советской? А, кстати, в чем заключается миф, если не секрет?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Hetzer написал(а):
Сколько человек было уничтожено в ходе репрессий в СССР? Про это нам давно рассказал Солженицын: в ходе репрессий было убито 110 миллионов человек.
Вот вам пример недобросовестного конъюктурного цитирования ( в приведенном вами источнике). В оригинале, любезно предоставленном Коляном, Исаичем говорится о потерях за все время социализма. Это СА-А-А-ВСЕМ другое. Это за время революции, гражданской войны, за все голоды, за Великую Отечественную (включая потери гражданского населения и угнанных в Германию), и за репрессии, в том числе. Насчет 110- бред, но на десятки миллионов счет безусловно, идет.
Правда, ув. Колян, "з переляку" сам скомпилировал эту статейку из какого-то "опера".....А потом сам себя и опроверг, предоставив ОРИГИНАЛ фразы Исаича.... :grin: За что ему большое диссидентское спасибо! :OK-)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
А если взять другие государства то сравнение резко против Советской власти.
Что сделала советская власть с 1917 до 1926 года. А так же с 1926 до 1938 года.
Другие государства не подвергались иностранной интервенции со всех сторон, другие государства не имели столь сложные внутренние противоречия, другие государства не подвергались на протяжении 100 лет таким перегрузкам как - самая большая нагрузка в обоих мировых войнах, революции - и как следствие сначала неконтролируемый распад, потом попытка вернуться в круг сильнейших государств мира, а потом и борьба за мировое господство с другим центром силы, который на последних двух войнах сказочно обогатился и ничего при этом не потерял.

А если взять другие государства то сравнение резко против Советской власти.
Европейские государства к примеру ничего не сделали, и вся Европа очень быстро оказалась под немецким сапогом.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Советская власть сплошь и рядом одни диверсанты и шпиены, начиная от Ленина кончая Горбачевым :grin: Кто нибудь слышал чтобы какой нибудь слесарь сбежал заграницу и выдал все секреты? А кэгэбисты сплош и рядом все сдавали. Гордиевский, Пенковский, и куча им подобных. Подозрительно легко туда шпиены проникали :)
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Грольш написал(а):
А, кстати, в чем заключается миф, если не секрет?
Миф заключается в том, что советская власть делала все чтобы советский народ процветал.
Journeyman написал(а):
Другие государства не подвергались иностранной интервенции со всех сторон
какое такое великое зло помешало советской власти избежать иностранной интервенции?
Journeyman написал(а):
не имели столь сложные внутренние противоречия,
Есть ряд стран где эти противоречия столь же сложны.
Journeyman написал(а):
самая большая нагрузка в обоих мировых войнах, революции
Подождите, мы рассматриваем период до 1940 года.
Journeyman написал(а):
борьба за мировое господство с другим центром силы, который на последних двух войнах сказочно обогатился и ничего при этом не потерял.
какое еще господство, если половина населения в тюрьме, другая в нищете?
Journeyman написал(а):
Европейские государства к примеру ничего не сделали, и вся Европа очень быстро оказалась под немецким сапогом.
Я беру всю мировую историю и проецирую все заслуги советской власти на мировую историю.
 

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Миф заключается в том, что советская власть делала все чтобы советский нард процветал.
Если брать то, что досталось ей в 1917-м, то сделала все возможное.

Ламер написал(а):
какое такое великое зло помешало советской власти избежать иностранной интервенции?

Я малость не понял хода мысли...

Ламер написал(а):
Я беру всю мировую историю и проецирую все заслуги советской власти на мировую историю.
Что плохого для мировой истории сделал СССР? Гитлера раком поставил? Действительно, преступление!

Ламер написал(а):
какое ще господство, если половина населения в тюрьме, другая в нищете?

Ламер, мы не про сегодняшний день говорим, а про довоенное! :-D
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
БЧ-5 написал(а):
Вы хотите сказать,что крестьяне слёзы лили по царю-батюшке?
нет конечно, они большевиков с распространеными объятиями встречали! Прям как в советских фильмах про коллективизацию.
многие поддались на дешёвые лозунги красных. И Власов в том числе. Поговорка такая русская есть: своя рубашка ближе к телу. Пофиг многим было, чтобы что-то предпринимать. А когда осмысливали всё, или крестьянские бунты поднимали, или во время войны на сторону национал-социалистов переходили.
 

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
t80at написал(а):
А когда осмысливали всё, или крестьянские бунты поднимали, или во время войны на сторону национал-социалистов переходили.
Вот только почему-то осмысливших было как-то негусто. Воевавших за проклятые советы было немножечко больше.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Грольш написал(а):
Если брать то, что досталось ей в 1917-м, то сделала все возможное.
Неправильно. Большевики сделали все, чтобы укрепить свою власть.
Грольш написал(а):
Я малость не понял хода мысли...
Предприняли ли большевики движимые заботой о благе советского народа хоть какие-то меры не допускающие Гражданской войны и как следствие иностранной интервенции?
Грольш написал(а):
Что плохого для мировой истории сделал СССР? Гитлера раком поставил? Действительно, преступление!
Я немножко не про это. Я ставлю под сомнение исключительную полезность большевиков для народа, сравнивая их с разными историческими героями.
Грольш написал(а):
Ламер, мы не про сегодняшний день говорим, а про довоенное!
Вот именно. И про голод тоже не стоит забывать.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дураках" - такая поговорка существовала в России в первые годы после революции. Была тогда у простого народа и другая поговорка: "Не ищи палача, а ищи латыша". Потом прежние фанфары сконфуженно умолкли. "Вдруг" обнаружилось, что на счету латышских стрелков сотни тысяч ни в чём неповинных жертв. Они положили начало большевистской диктатуре, а затем исправно топили страну в крови.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Не вынося никаких суждений о Власове(сам факт предательства налицо), замечу только, что для оправдания его мотивов привлекаются не его мотивы же- а образ "Великого и Ужастного УСАТОГО". Притом и образ ВиУУ создан на основе "фольклерных" сочинений. Странная методика- дойте слово самому Власову, что он там говорил- пусть оправдается...
А Солженицина прошу не приплетать- упоминание имени этого козла меня всегда оскорбляет.
 

Грольш

Активный участник
Сообщения
131
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Неправильно. Большевики сделали все, чтобы укрепить свою власть.
Не спорю, укрепили. А то что все население научилось считать больше чем до десяти, стало жить хотя бы в коммуналках, а не в рабочих казармах, получать бесплатно самое лучшее в мире образование, беспризорники перестали по улицам табунами носиться, появилось, мягко говоря, неплохое соцобеспечение - так это, разумеется, уровень жизни народа ну ни разу не повысило!

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

Ламер написал(а):
Предприняли ли большевики движимые заботой о благе советского народа хоть какие-то меры не допускающие Гражданской войны и как следствие иностранной интервенции?
Как будто ее не было бы без гражданской войны! Достаточно было просто не собираться ложиться под Англию и Францию. Руки прочь оттуда, где страдают интересы компаний! Даже если бы большевики вдруг решили отказаться от гражданской войны, то другие силы внутри страны делать это совершенно не собирались. Единственным способом прекратить вмешательство извне - заново создать упорно разваливавшуюся почти двадцать лет до этого армию.

Ламер написал(а):
Грольш писал(а):
Что плохого для мировой истории сделал СССР? Гитлера раком поставил? Действительно, преступление!

Я немножко не про это. Я ставлю под сомнение исключительную полезность большевиков для народа, сравнивая их с разными историческими героями.

А как же
Ламер написал(а):
Я беру всю мировую историю и проецирую все заслуги советской власти на мировую историю.
?

Для мировой истории - вон оно! Для простого народа - уже выше написано.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
. В оригинале, любезно предоставленном Коляном, Исаичем говорится о потерях за все время социализма.
Так в оригинале ещё цифры есть:" Это был 1937-38 год. У нас в Советском Союзе бушевала тюремная система, у нас арестовывали миллио-ны. У нас только расстреливали в год — по миллиону! Не говорю уже о том, что непрерывно су-ществовал Архипелаг ГУЛАГ, 12—15 миллионов человек сидели за колючей проволокой".
Как тут у Исаича с правдой обстоит?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Грольш написал(а):
А то что все население научилось считать больше чем до десяти, стало жить хотя бы в коммуналках, а не в рабочих казармах, получать бесплатно самое лучшее в мире образование, беспризорники перестали по улицам табунами носиться, появилось, мягко говоря, неплохое соцобеспечение - так это, разумеется, уровень жизни народа ну ни разу не повысило!
Ай-яй, все вышесказанное скорее относится к послесталинскому периоду, 60е годы и позже.
А до этого эксплуатация народа была нещадная.
Образование - 4класса - норма, при Сталине кстати за школу платить надо было! Поэтому многие шли работать еще в детском возрасте. 7-дневная рабочая неделя.
Уровень грамотности, конечно поднимался за счет обязательности хотя бы 4 классов, но сказать, что какие-то супердостижения были - нельзя.
Бараки (рабочие казармы по вашему) оставались нормой вплоть до "хрущевок".
Не строили при Сталине жилье для народа, не строили! Известный факт вообще-то.
И беспризорников и уличной преступности хватало только держись за карман.
Соцобеспечение - да какое там, если голодали из года в год.
Вообще, при Сталине сложно сказать время, когда жили нормально. НЭП 20х, а потом шел постоянный террор собственного населения. На том и держался режим.
А все эти "пряники" социализма начались позже.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху