Поход объединенной межфлотской группировки кораблей ВМФ России в Средиземное море - лето 2012

Каковы на Ваш взгляд задачи похода?

  • Учения в море, отработка ПВО/ПЛО

    Голосов: 0 0,0%
  • Передача отремонтированной боевой техники правительству Сирии

    Голосов: 0 0,0%
  • Высадка морской пехоты в Тартусе для защиты российской базы и обеспечения российского присутствия в

    Голосов: 0 0,0%
  • Всё из перечисленного

    Голосов: 0 0,0%
  • Только варианты 1-2

    Голосов: 0 0,0%
  • Ничего из перечисленного

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.183
Адрес
Липецк
Огнева написал(а):
Сама как на иголках.Переживаю страшно.
Да не переживайте вы! Всё будет нормально :-D
Огнева написал(а):
Взять бы наше правительство,засунуть их в какой-нибудь котлован,да залить серной кислотой...
Не желайте другим зла.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Огнева написал(а):
Прошли Гибралтар.Северный флот в том же составе,что и был.В атлантике к ним присоединились 2 корабля балтийского флота.Какие именно-не знаю.

СКР "Ярослав Мудрый" и СКР "Неустрашимый".

Огнева написал(а):
Сама как на иголках.Переживаю страшно.

Никто не пойдет на конфликт, всё будет нормально, полагаю. Любые действия будут с уведомлением всех сторон, наверняка уже есть нужное понимание на дипуровне. Со стороны США вообще слоновье спокойствие, а это имхо самое главное: т.е. либо вообще ничего не будет, либо если что-то будет, то в спокойной и неконфликтной обстановке.

DNK написал(а):
Вы луч достоверности в море бредовых фантазий

А в чем именно бред? Вы давайте лучше присоединяйтесь к дискуссии, а то эдак огульно всяк горазд :-D

Supremum написал(а):
Представляю как Фолиант поливает монитор кетчупом...

Ням ням ням :good:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.183
Адрес
Липецк
Фолиант написал(а):
Итадакимас! :-D
Фолиант написал(а):
Вы давайте лучше присоединяйтесь к дискуссии, а то эдак огульно всяк горазд
Вас читать устанешь - Толстой нервно курит в углу. :-D Хотя я собственно и не вмешиваюсь, обсуждайте. :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Кстати, учения ТОФ в начале июля здесь не освещались?

Китайцы вот пару японских фото выложили, снято в проливе Лаперуза:

1. КР "Варяг"
2. ЭМ "Быстрый"
3. БПК "Адмирал Трибуц"
4. БПК "Маршал Шапошников"
5. БПК "Адмирал Виноградов"
6. БДК "Николай Вилков"
7. БДК "Ослябля"
8. БДК "Адмирал Невельской"
9. БДК "Пересвет"


С ними 4 МРК и 3 МПК и суда обеспечения.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

http://china-defense.blogspot.de/2012/07/this-is-your-fathers-russian-navy.html
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Фолиант написал(а):
А в чем именно бред? Вы давайте лучше присоединяйтесь к дискуссии, а то эдак огульно всяк горазд

Не хочу участвовать в словоблудии по поводу госпитальных кораблей. :?

По мне, так лучше обсуждать конкретные факты, а не строить домыслы. ИМХО Ни кто из нас не обладает даже на десятую часть достоверной информацией, от того чем владеет Огнева.
Очень умиляют категоричные заявления некоторых товарищей и их истерическое отстаивание своих убеждений основанных на слухах и собственных домыслах. :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
komrad.stanis2011 написал(а):
Гибралтар прошли, уже в Средиземном море.
http://www.ria.ru/defense_safety/20120724/708106336.html

Спасибо, добавлю в первый пост.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

DNK написал(а):
Фолиант написал(а):
А в чем именно бред? Вы давайте лучше присоединяйтесь к дискуссии, а то эдак огульно всяк горазд

Не хочу участвовать в словоблудии по поводу госпитальных кораблей. :?

Тему госпитальных кораблей поднял не я. Напротив, имхо они малорелевантны.


ИМХО Ни кто из нас не обладает даже на десятую часть достоверной информацией, от того чем владеет Огнева.

Мы узнаем многое из открытых источников. Например, детальный состав группировки и что происходит с другими её частями, не с Северного флота.

По мне, так лучше обсуждать конкретные факты, а не строить домыслы.
Очень умиляют категоричные заявления некоторых товарищей и их истерическое отстаивание своих убеждений основанных на слухах и собственных домыслах. :-D

Хотите обсуждать конкретные факты? Давайте начнем с того, что Вы приведете примеры "категоричных" заявлений и "истеричного" отстаивания. :-D

"Слухи и домыслы", как Вы их называете, изначально презентовались в СМИ как позиция Генштаба ВС России. Пентагон и Госдеп восприняли эту информацию совершенно серьезно, и подтвердили возможность такого развития событий. Впрочем, у Вас же наверняка есть основанная на "конкретных фактах" позиция, объясняющая направление в Средиземное море группировки морской пехоты с Черного моря, не так ли? :)
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Фолиант написал(а):
Напротив, имхо они малорелевантны.
И я про тоже.
Фолиант написал(а):
Мы узнаем многое из открытых источников. Например, детальный состав группировки и что происходит с другими её частями, не с Северного флота.
Совершенно верно. Только не надо путать слухи распускаемые СМИ и официальные пресс-релизы того же Генштаба или МИДа.
Фолиант написал(а):
Давайте начнем с того, что Вы приведете примеры "категоричных" заявлений и "истеричного" отстаивания.
Неа, не заманите меня. :?

Фолиант написал(а):
Впрочем, у Вас же наверняка есть основанная на "конкретных фактах" позиция, объясняющая направление в Средиземное море группировки морской пехоты с Черного моря, не так ли?
Не угадали. Свои домыслы оставлю при себе. Потому как ни я, да и никто из присутствующих на форуме, не может достоверно анализировать происходящие события - инфы у нас уж очень мало для этого. Я наблюдаю и жду официальных новостей или как минимум инфы из "первых рук" типа как от Огнева.

А пока ждем можно только составить список вариантов зачем же все-таки наши корабли пошли в СМ:
1. Демонстрация флага
2. Демонстрация намерений - припугнуть Запад
3. Морально поддержать Сирию
4. Провести учения/разведку
5. Доставить секретный военный груз в Тартус
6. Защитить нашу базу от возможного вторжения гопоты с автоматами
7. Эвакуировать нашу базу, ну или ее остатки
8. Высадить десант
9. Создать защитную зону, что бы НАТОвские корабли не подошли близко к Сирии
10. Эвакуировать Асада с семьей
И т. д. и т. п.
Каждый из этих вариантов, как и их комбинация, имеет право на жизнь.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
DNK написал(а):
Фолиант написал(а):
Напротив, имхо они малорелевантны.
И я про тоже.

Ну так мы здесь с Вами в согласии.

Фолиант написал(а):
Мы узнаем многое из открытых источников. Например, детальный состав группировки и что происходит с другими её частями, не с Северного флота.
Совершенно верно. Только не надо путать слухи распускаемые СМИ и официальные пресс-релизы того же Генштаба или МИДа.

Заявление представителя Генштаба - это вполне официальный источник. Надежен ли он - вопрос, конечно, открытый: анонимность, разумеется, значительно понижала степень доверия. Однако на тот момент пресс-релизов Минобороны не было, а когда они появились, в них не объяснялся главный вопрос - зачем для чисто флотских учений в Средиземном море столько БДК с морской пехотой, если подготовка к учениям "Кавказ-2012", где действительно предусмотрена отработка действий морской пехоты, уже проходит в Черном море, а сами эти учения начнутся лишь после окончания средиземноморского похода.

К тому же официальная реакция военного и внешнеполитического ведомств США демонстрировала, что они воспринимают вариант с высадкой совершенно серьезно, причем со ссылкой как раз на "российскую сторону".

Тем не менее, вариант с высадкой рассматривался в теме с самого начала именно как гипотетический, на основе анализа открытых источников, равно как и другие варианты.

Фолиант написал(а):
Давайте начнем с того, что Вы приведете примеры "категоричных" заявлений и "истеричного" отстаивания.
Неа, не заманите меня. :?

Т.е. Вы считаете нормальным свои категоричные (если не сказать более) слова в адрес других форумчан, однако уклоняетесь от их обоснования. Кто-то другой мог бы подумать, что у Вас и нет никаких оснований для подобных слов и они являются просто-напросто продуктом Вашей фантазии :-D

Фолиант написал(а):
Впрочем, у Вас же наверняка есть основанная на "конкретных фактах" позиция, объясняющая направление в Средиземное море группировки морской пехоты с Черного моря, не так ли?
Не угадали. Свои домыслы оставлю при себе. Потому как ни я, да и никто из присутствующих на форуме, не может достоверно анализировать происходящие события - инфы у нас уж очень мало для этого. Я наблюдаю и жду официальных новостей или как минимум инфы из "первых рук" типа как от Огнева.

А пока ждем можно только составить список вариантов зачем же все-таки наши корабли пошли в СМ:
1. Демонстрация флага
2. Демонстрация намерений - припугнуть Запад
3. Морально поддержать Сирию
4. Провести учения/разведку
5. Доставить секретный военный груз в Тартус
6. Защитить нашу базу от возможного вторжения гопоты с автоматами
7. Эвакуировать нашу базу, ну или ее остатки
8. Высадить десант
9. Создать защитную зону, что бы НАТОвские корабли не подошли близко к Сирии
10. Эвакуировать Асада с семьей
И т. д. и т. п.
Каждый из этих вариантов, как и их комбинация, имеет право на жизнь.

Эти варианты как раз и обсуждаются в данной теме, и, как Вы совершенно справедливо замечаете, они все имеют право на жизнь (по крайней мере, я никогда не утверждал обратного). Обратите внимание, даже голосовалка сверху прикручена (хотя когда я её делал, на столь большое количество вариантов, как у Вас, все-таки не решился). Поэтому не очень понятны основания для Ваших претензий.

Удачи :OK-)
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Фолиант
У меня ни каких претензий нет. Просто в словоблудии соревноваться нет желания. Интересна конкретика. :OK-)
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
DNK написал(а):
Фолиант
У меня ни каких претензий нет. Просто в словоблудии соревноваться нет желания. Интересна конкретика. :OK-)

Конкретика интересна всем, и её в теме достаточно. Однако многим интересно не только почитать официальные заявления - для этого достаточно посетить новостной портал или сайт Минобороны - но и обсудить возможные варианты развития событий, тем более, что вопрос весьма острый, и с политической, и с военной точек зрения.

Вы же признаете, что вариантов множество и все они имеют право на существование. Так не осуждайте людей за желание их обсудить.

Peace out :)!
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Россия намерена сохранить за собой базу в сирийском Тартусе

МОСКВА, 26 июл - РИА Новости. Россия намерена сохранить за собой пункт материально-технического обеспечения в Тартусе (Сирия), сообщил в четверг главнокомандующий Военно-морским флотом РФ вице-адмирал Виктор Чирков.

"Пункт материально-технического обеспечения ВМФ России в сирийском Тартусе будет сохранен. Он нам необходим для обеспечения наших кораблей и судов, в частности, при выполнении антипиратской миссии в Аденском заливе", - сказал он в ходе видеомоста Москва - Санкт-Петербург - Мурманск - Калининград в РИА Новости.

Главком добавил, что Средиземное море является операционной зоной Черноморского флота.

http://ria.ru/defense_safety/20120726/709663838.html#ixzz21iArU26x

И о чем это, по-Вашему, говорит, уважаемые коллеги? :) Каким способом, интересно, Главком ВМФ планирует сохранить базу в условиях вооруженного конфликта в Сирии?

Прошу обратить внимание, что подобное далеко идущее политическое заявление делает не Президент и не глава МИД, а Главком ВМФ. Как мне кажется, это возможно только в случае, если у Главкома уже есть прямые указания на сей счет с самого верха. Например, на предмет проведения именно силами ВМФ операции по обеспечению сохранения контроля над ПМТС. И поскольку операция приближается к решающей стадии, начинается её политико-дипломатическое публичное объяснение.

Совершенно не исключено (и даже, на мой взгляд, вполне вероятно), что подобные действия будут происходить по согласованию не только с США/НАТО, но и с сирийской оппозицией:

МОСКВА, 11 июл - РИА Новости. Сирийская оппозиция в случае свержения президента Башара Асада и собственного прихода к власти готова обсуждать с Россией судьбу военно-морской базы в Тартусе.

"Что касается судьбы российской базе в Тартусе, то этот вопрос будет обсуждаться в пакете вопросов, связанных с военным сотрудничеством между Россией и Сирией", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве представитель Сирийского национального совета (СНС) Бурхан Гальюн, бывший глава этой оппозиционной организации.

Он также добавил, что будущие отношения между "национально-демократическим" и "плюралистическим" режимом в Сирии и Россией будут происходить на основе дружбы и взаимных интересов.

http://ria.ru/world/20120711/697054086.html#ixzz21iDUC7lL

Но, конечно, это всё гипотезы. Хотя, согласитесь, материальчик для этих гипотез нам подбрасывают интересный :-D
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Фолиант написал(а):
Каким способом, интересно, Главком ВМФ планирует сохранить базу в условиях вооруженного конфликта в Сирии?
Надо полагать/хочется верить (нужное подчеркнуть), что такие люди "за базар отвечают" и наверняка есть план как сохранить базу. А то, что такие заявления делает не президент или глава МИДа, так это сигнал нашим "вероятным друзьям": "У нас все решено и мы готовы отстаивать свои интересы".
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
DNK написал(а):
Фолиант написал(а):
Каким способом, интересно, Главком ВМФ планирует сохранить базу в условиях вооруженного конфликта в Сирии?
Надо полагать/хочется верить (нужное подчеркнуть), что такие люди "за базар отвечают" и наверняка есть план как сохранить базу. А то, что такие заявления делает не президент или глава МИДа, так это сигнал нашим "вероятным друзьям": "У нас все решено и мы готовы отстаивать свои интересы".

Реальное окно возможностей для "отстаивания интересов" - как раз присутствие в Средиземке крупной десантной группировки, причем в момент, когда сирийский кризис приближается к терминальной стадии (имхо). И именно сейчас Главком ВМФ делает подобное заявление. Если план заключался в том, чтобы просто пройти мимо, тогда зачем так публично ангажироваться? Держались бы ранее высказанной позиции Минобороны, что, дескать, корабли идут на чисто морские учения, и молчали бы про Тартус вообще.

Вот чуть более подробная версия:

ВМФ необходим пункт материально-технического обеспечения в Тартусе — Виктор Чирков

Военно-морскому флоту России необходим пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) в Тартусе, заявил Главнокомандующий ВМФ России Виктор Чирков 25 июня на церемонии чествования лучших выпускников военно-морских учебных заведений РФ в Константиновском дворце, Стрельна, Санкт-Петербург.

На вопрос журналистов о целесообразности использования ПМТО в Тартусе вице-адмирал Виктор Чирков отметил, что пункт используется исключительно для ремонта кораблей ВМФ и пополнения запасов.

"Пункт материально-технического обеспечения в Тартусе работал и будет работать, - сказал главком. - Поскольку российский флот выполняет задачи в Аденском заливе и Средиземном море, значение базы остается для нас несоизмеримо важным".

Напомним, в 2012 году корабли ВМФ РФ неоднократно заходили в порт Тартус. С целью пополнения в январе 2012 года в порт зашли противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко", сторожевой корабль "Ладный" и танкер "Лена", из состава корабельной авианосной группы ВМФ, выполнявшей задачи в Средиземном море. Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" и спасательный буксир "Николай Чикер" тогда встали на внешнем рейде Тартуса. Последним из российских кораблей, побывавших в Тартусе, стал сторожевой корабль "Сметливый", выполнявший задачи по патрулированию у берегов Сирии весной 2012 года.

Ранее СМИ сообщали, что экипажам больших десантных кораблей Черноморского флота России "Николай Фильченков" и "Цезарь Куников" внезапно приказали готовиться к выполнению задач по защите государственных интересов у берегов Сирии. Однако официальные представители Министерства обороны данную информацию не подтвердили. Также были опровергнуты данные об отправке в Сирию большого десантного корабля Балтийского флота "Калининград".

Представители военных кругов сообщили, что судно Alaed, перевозящее военный груз (поставка вертолетов для ВВС Сирии в рамках контракта) в Сирию, будет сопровождаться, но не боевым кораблем или транспортом, состоящим в штате российского ВМФ.

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=115277
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Фолиант написал(а):
Представители военных кругов сообщили, что судно Alaed, перевозящее военный груз (поставка вертолетов для ВВС Сирии в рамках контракта) в Сирию, будет сопровождаться, но не боевым кораблем или транспортом, состоящим в штате российского ВМФ.

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=115277

Фолиант

Зачем вы постите устаревшие "новости"?

:-read: На стр.7 этой темы можете прочитать...

http://ria.ru/defense_safety/20120720/704776225.html
20 июл - РИА Новости. Судно "Алаед" (Alaed), перевозившее отремонтированные вертолеты Ми-25 для Сирии, 20 июля около 19.00 мск прибыло в Санкт-Петербург, следует из данных системы местонахождения кораблей и судов (AIS).
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Одессит, о чем Вы вообще говорите?

Приведенная мной статья от 25 июля, пройдите по ссылке и убедитесь. "Новость" там вовсе не в Алаиде, а в словах Главкома о Тартусе. Хотя и по Алаиду то, что написано в статье, никак не противоречит новостям от 20 июля о заходе Алаида в СПб.

Вы бы лучше ответили на вопросы по Вашим собственным постам и в этом, и в других тредах, а то Вы их как-то забросили :-D

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Это называется "Русские горки": :grin:

Заход отряда кораблей ВМФ в Тартус не запланирован - вице-адмирал Виктор Чирков

В рамках отработки задач боевой подготовки в Средиземном море заход отряда кораблей ВМФ в Тартус не запланирован. Об этом на пресс-конференции 26 июля сообщил Главнокомандующий ВМФ вице-адмирал Виктор Чирков.

Отряд кораблей и судов Северного флота в составе большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко" и судов обеспечения "Николай Чикер" и "Сергей Осипов", по сообщениям Минобороны, в настоящее время продолжает переход из залива Мори Фёрт в северном направлении.

Объединенный отряд кораблей Северного и Балтийского флотов сформирован 16 июля. Балтийский флот представляют корабли "Ярослав Мудрый", "Неустрашимый" и спасательное буксирное судно СБ-921.

Ранее Центральному Военно-Морскому Порталу стало известно о готовящихся противниками сирийского президента Башара аль-Асада провокационных акциях против присутствия кораблей российского ВМФ у побережья Сирии.

Напомним, как сообщал Центральный Военно-Морской Портал, корабли Северного флота отправились в поход 10 июля. Сообщалось, что на борту кораблей размещены подразделения морпехов. Тогда же источник в ВМФ рассказал, что все единицы отряда зайдут на базу обеспечения в Тартусе, однако подчеркнул, что поход не связан с кризисом в Сирии.

http://flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=118544

То ли он сам спохватился, что его могут "неверно интерпретировать" в связи с предыдущим заявлением по Тартусу, то ли кто-то намекну :-D

Короче, откат на исходные позиции :OK-)

Кстати, по поводу последнего абзаца статьи - примечательно, что инфа от "источника в ВМФ" ЦВМП тогда совпала с инфой от "источника в Генштабе" других новостных агенств. Может быть, речь шла об одном и том же источнике из Главного штаба ВМФ? :-D

На ЦВМП есть, кстати, и другие интересные сообщения:

Сирийская оппозиция готовит провокации против отряда российских кораблей – источник ЦВМП

14.07.2012
Противники сирийского президента Башара аль-Асада могут выступить с акциями протеста, направленными против присутствия кораблей российского ВМФ у побережья Сирии. Об этом Центральному Военно-Морскому Порталу стало известно от источника, близкого к спецслужбам одной из стран региона. При этом будут активно использоваться лозунги, в которых Россия будет изобличаться в попытке оказания военной помощи действующему режиму. Не исключены и прямые провокации.

В частности, на период захода кораблей под Андреевским флагом для пополнения запасов в пункт материально-технического обеспечения в Тартусе, в этом городе со стотысячным населением, по сообщению источника, планируется проведение демонстрационных акций протеста жителей. В этой связи на сопредельной с Сирией территории, куда в последнее время сотнями устремляются дезертиры из сирийской армии (прежде всего, из числа суннитов) и беженцы, якобы формируются специальные группы по 3-4 человека и обучаются как подстрекатели будущих массовых беспорядков. Командирам микрогрупп и их близким обещана беспрепятственная натурализация на Западе. Первостепенное внимание при отборе кандидатур для упомянутых акций оказывается выходцам из прибрежных сирийских мухафаз (провинций) Латакии и Тартуса. При этом предпочтение отдается владеющим русским языком, так как во время протестов, по всей видимости, будут использоваться антироссийские лозунги на арабском, русском и английском языках, а марши протеста - сопровождаться видеосъемкой для последующей передачи материалов ведущим мировым СМИ.

По мнению источника, акции готовятся в связи с острыми разногласиями Кремля и Белого дома по путям урегулирования кризиса в Сирии.

Интересно, что в сентябре 2011 года сирийская оппозиция уже проводила "День гнева против России", который продлился ровно 24 часа. Тогда недовольство противников сирийского президента было вызвано отказом Москвы поддержать в Совете Безопасности ООН жесткую резолюцию против режима Башара Асада, который горячие головы в Сирии до сих пор сравнивают с режимом Сталина. "Мы выразим наш гнев по отношению к России и российскому правительству", — говорилось в тот день на страничке сирийской оппозиции в Facebook Syrian Revolution.

Напомним, об отправке межфлотского объединения в Средиземное море Центральному Военно-Морскому Порталу стало известно 10 июля. Сообщалось, что на борту кораблей Северного флота размещены подразделения морпехов. Тогда же источник в ВМФ рассказал, что все единицы отряда зайдут на базу обеспечения в Тартусе, однако подчеркнул, что поход не связан с кризисом в Сирии.

http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=117449
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Фолиант написал(а):
Вы бы лучше ответили на вопросы по Вашим собственным постам и в этом, и в других тредах, а то Вы их как-то забросили
Какие вопросы ко мне? :Shok: Напомните их... :-read:
Хотя... :think: я вовсе не обязан отвечать на все вопросы...
 
Сверху