Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
А был ли такой приказ? Это ведь Саака сказал, а к нему после большинства его заявлений доверия ноль.
Может быть и не было, Саак просто "сохранил лицо" по факту.
Artemus написал(а):
А что нас кто-то "одёрнул"?
Ну, если бы наши решили штурмовать Тбилиси, неизвестно чем бы это закончилось. Какая была бы реакция США, НАТО, Украины, Прибалтики.
Artemus написал(а):
Это всё в принципе и называется - ТРУСОСТЬ!А ведь грузинская пропаганда активно работала на образ злобных русских которые грабят и убивают мирных жителей, бомбят мирные города. По идее грузинские солдаты должны были проникнутся жаждой мести, и показывать примеры беспримерной отваги при сопротивлении "агрессору".
Ну так не нужно считать свой народ глупым, большинство реально понимает, что это именно тупая пропаганда. Была попытка зачистить спорные территории от недружелюбного местного населения. Не удалось. Но речи о выживании грузинского народа не идет. Хуже всего сейчас югоосетинским грузинам, теперь осетины грузинские села жгут и вырезают тех, кто остался, местные грузины в основном все убежали из ЮО. Это же и в Косово было.
И потом, самая боеспособный костяк грузинской армии действительно уничтожен в боях, все-таки они там были не на шутку. Под конец уже пошли резервисты, они и разбежались в панике.
Я согласен, что грузины в целом не самые стойкие солдаты, тут дело видимо в отсутствии национальных военных традиций, они всю историю были "под кем-то", и самостоятельно ни с кем не воевали.
Бытие определяет сознание. (с)
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Artemus
Artemus написал(а):
как только доля солдат славянской национальности снижалась до 60% и ниже подразделение становилось в большинстве случаев не боеспособным. Национальные подразделения в Красной Армии вообще плохо воевали. Из всех национальностей хорошо себя проявили в основном осетины.
Люди везде разные, и ИМХО нельзя судить о смелости или трусости по национальному признаку. Таганрог, например, освобождала и Азербайджанская дивизия, (не штурм Будапешта, конечно, но и не увесилительная прогулка),дрались вроде неплохо.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Мега_Дес
Мега_Дес написал(а):
депортация чеченцев после войны.
Я конечно могу ошибаться, но может быть ВО ВРЕМЯ войны?
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Вот и верь после этого источникам информации...
Корабли ЧФ РФ не получали повреждений у берегов Грузии, заявил Дыгало

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Официальный представитель ВМФ России опроверг сообщения некоторых украинских СМИ о том, что корабли Черноморского флота получили повреждения в ходе миротворческой операции у берегов Грузии и среди личного состава имеются убитые и раненые.

"Официально заявляю, что никаких повреждений корабли Черноморского флота, участвующие в миротворческой операции у берегов Грузии, не имеют. Среди личного состава нет ни убитых, ни раненых", - заявил РИА Новости в субботу помощник главкома ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало.

По его словам, все механизмы и вооружение находятся в исправном состоянии.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия завершила операцию по принуждению Грузии к миру.
http://rian.ru/osetia_news/20080816/150426048.html
Хотя я сам был тогда очень удивлен, с кораблями охранения, да создать ущерб флагманскому крейсеру...

------------------------------
:grin:
Саакашвили съел свой галстук в эфире телекомпании BBC
http://newsru.com/world/16aug2008/tie.html
-------------------------------
Отбито нападение грузинских диверсантов на Рокский туннель
http://lenta.ru/news/2008/08/16/tunnel/
--------------------------------
Турция не разрешила кораблям ВМФ США проход в Грузию

Президент США Джордж Буш поторопился поручить военно-морскому флоту США доставить гуманитарные грузы в Грузию, не согласовав это с правительством Турции, без разрешения которой корабли ВМФ США сейчас не могут пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, подтвердили газетной группе "Маклатчи" несколько официальных представителей американской администрации.
...
Источники газетной группы в администрации Буша и Пентагоне выразили сомнение, что военные корабли США вообще смогут присоединиться к объявленной американским президентом операции по доставке гуманитарной помощи в Грузию, так как наиболее вероятными судами для этого являются военные "плавучие госпитали" - Comfort и Mercy, которые находятся сейчас в Средиземном море, но которым для похода в Грузию при необходимости согласований с Турцией понадобятся несколько недель.
...http://www.rian.ru/osetia_news/20080815/150417691.html
-----------------------------
Война в Осетии: кибернетический фронт

Defensetech.org, анализируя фронт "кибернетической" войны между Осетией и напавшей на нее Грузией, отмечает многоаспектность и согласованность действий сил, выступивших против Грузии. Основными направлениями действий стало внесение изменений в сайты госструктур Грузии, проведение психологических операций и пропаганда в Сети, а также "традиционных" DDoS-атак.

Их результатов позволяет экспертам считать военный конфликт Осетии и Грузии второй в мире "кибернетической" войной. Она характеризовалась высокой результативностью.

Так, корреспондентам CNN далеко не сразу удалось связаться с президентом Грузии и взять у него интервью для прямого эфира из-за сетевых атак, выведших из строя грузинскую систему VoIP-телефонии. На сайте министерства иностранных дел Грузии появились чередующиеся друг с другом портреты Михаила Саакашвили и Адольфа Гитлера.

Сайты различных государственных структур Грузии не функционировали в течение продолжительного времени. Это привело к решению грузинской стороны перенести сайт Михаила Саакашвили, размещенный ранее на сервере в закавказской "Джорджии" - Грузии - в столицу Джорджии американской город Атланту.

По мнению экспертов, этот шаг был вызван не только стремлением хоть как-то обезопасить сайт президента страны и образ последнего, но и втянуть хотя бы таким образом в конфликт вокруг Осетии и США.

Масштаб атаки по пятибальной шкале оценен экспертами издания в 3,3 балла, ее сложность - в 3,1 балла, результативность действий получила оценку 3,5 балла.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2008/08/15/312824
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Artemus
Artemus написал(а):
Ведь в первый день пришли только два усиленных батальона.
Насколько я помню в первый день пришли не два усиленных батальона, а две батальонные группы, т. е. группы выделенные из состава батальонов, с минимумом артиллерии, средств ПВО, без частей обеспечения и поддержки.
Врач
Врач написал(а):
Пришли? Изначально было три батальона (озвучено было Зам. Нач. ГШ)
Если я не прав поправте, но 3 батальона миротворцев это: 1 батальон Российских миротворцев, 1 - Осетинских и 1 - Грузинских.
 

Philip

Участник
Сообщения
9
Адрес
Latvia
Все равно : Почему так бежали Грузины и Сукашвилли практически пациент психушки ???

Есть теория надеюсь вы ее разнесете в пух и прах :-D
Идея в том что операция "Чистое поле" началась раньше срока.

Напишу по пунктам :
1.Штаты готовят Грузинов к войне (цель : продержатся до ввода сил НАТО ,основная ударная сила - коммандос и украинский спец. наз. которые остались после учений, которые закончились 7.08 ).
2.Назначена дата допустим 15-17.08 (коммандос надо перебросить и т.д.).
3.Но ГРУ РФ работает и каким-то образом операция начинается раньше срока (например деза типа Русские вводят войска).
4.Войска РФ уже сидят в боевой готовности (т.к. ГРУ работает) и готовые к маршу (Пентагон удивлялся как так быстро перебросили ).
5.После первого залпа, войска уже на марше не спеша.(т.к. нужны жертвы и разрушения иначе ввод войск не оправдан и не открутиться от НАТО и дальнейшего затяжного конфликта).
6.Ту-22 следит за перемещениями коммандос США и Грузинской армии.
7.Взлетает Су-25 ценой своей жизни взрывает железнодорожный мост и долбит по дороге в Гори, что бы оградить ввод командос и помощи.
7.Однако что бы помочь нашим МС и Осетинам, по позициям ГВ уже 8.08 открывают огонь из ТОЧКИ с територии России (по информации Пентагона).Точка я думаю стреляет дальше чем ее ТХ.И это немного испугало Мишу.Да и стреляли тем что надо, и чем-то не тем.(см. P.S.)
8.Появляется 58 армия но на подходах они растреливают боекомплект дабы не пустить врага к Рокскому тунелю и оставляют там группы для защиты и ждут подхода снабжения.
9.Подходят основные силы ,разворачивают Ураганы.
10.Начинается освобождение Цхинвала и через несколько часов наносится удар по позициям Грузин (Грузины уже не слишком смелые, видя эффект такого обстрела я бы тоже побежал после применения см. P.S.) из ураганов и градов ,+ Су-25 не взирая на ПВО долбят колонны с подкреплением. Но главная задача Су-25 не допустить коммандос и др. в зону конфликта.
10.США понимают что коммандос не пройдут в зону т.к. Су-25 ценой жизни держат дороги и надо выводить контингент США.
11.США привозят Грузинский контингент из Ирака и увозят своих.
12.Сукашвилли в панике - США ушли ,по нему стреляют ракетами + ЧФ "Москва" уже контролирует воздух и море - Миша начинает нести фигню.
13.Армия РФ и Осетин берет в кольцо и уничтожает командный пункт Грузин (Гандолиза Райс просит Лаврова дать корридор для вывода своих якобы консультантов из зоны).
14.Далее бегство и освобождение и т.д.

Причина бегства :
1.отсутствие главных обстреляных ,ударных сил на позициях (коммандос может и украинцы)
2.уничтожение коммандного пункта
3.сукашвилли орет по телеку что пипец спасаем Тбилиси (возможно проблемы со связью у армии)
4.очень много раненных после Ураганов и Градов.

Но это только провацировало действие ХО см.P.S.

P.S. Но почему убежала половина жителей Гори и Поти ? : применение некоего хим. оружия (ХО), способ доставки : Точка (в Поти нет разрушений а все драпанули), но есть отработанные ступени ????

Вероятно это и остановило америкосов.
Не бейте сильно пиво это сила :-D .
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Philip написал(а):
применение некоего хим. оружия (ХО), способ доставки : Точка (в Поти нет разрушений а все драпанули), но есть отработанные ступени ????
Да, это сильно. Тогда из Путина Гитлера бы сделали моментом.
А Точка видимо помимо ОФ еще и кассетными БЧ снаряжалась (в спешке какие были такие и запускали), поэтому целые отсеки валяются, и разрушения не всегда есть.
Насчет американцев и украинцев вообще не комментирую - сильная фантазия.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Где истоки средневекового изуверства грузинских военнослужащих (представителей грузинского народа) по отношению к мирному населению - женщинам, детям?
 

Warjag

Активный участник
Сообщения
134
Адрес
Германия
Я понял почему население покинуло Гори так быстро,как это было возможно... Страна-то маленькая и слухи сразу быстро расходятся и значит они знали чем занимаются и на что идут их солдаты..Соответственно зная,что такое не пращают самым разумным было просто уехать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.772
Адрес
г. Пермь
kolian2 написал(а):
Где истоки средневекового изуверства грузинских военнослужащих (представителей грузинского народа) по отношению к мирному населению - женщинам, детям?

Уже проходили сообщения, что у пленных, простите -- отставших от своих частей грузинских солдат находили американские препараты, подавляющие страх. Побочным действием этих препаратов является повышенная жестокость. Вот и весь ответ. Грызуны были под кайфом!

Danilov написал(а):
Cудьбу Южной Осетии должен решать народ непризнанной республики - ОБСЕ.
http://www.rian.ru/world/20080817/150433299.html

Хорошая весть! Известно, какую судьбу осетины выберут для своей страны!
12:10 17/08/2008
ВЛАДИКАВКАЗ, 17 авг - РИА Новости. Политическую судьбу Южной Осетии должен решать сам народ непризнанной республики, завил на пресс-конференции во Владикавказе генеральный секретарь ОБСЕ Марк Перрин де Бришамбо.
"Судьбу Южной Осетии будет решать сам народ Южной Осетии. Они живут в очень тяжелых условиях и контекст случившегося довольно сложный", - отметил генсек ОБСЕ. Он также добавил, что при принятии решения по вопросу определения статуса Южной Осетии необходимо будет иметь в виду "и историю, и реалии".
Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия завершила операцию по принуждению Грузии к миру.
Бришамбо также подчеркнул, что общаясь с правительством Северной Осетии он "понял, что взаимосвязи между двумя республиками очень сильные и крепкие". Отвечая на вопрос журналистов о результатах мониторинга миссии ОБСЕ, находившейся в зоне грузино-осетинского конфликта событий развернувшихся в ночь на 8 августа, председатель ОБСЕ отметил, что "у нас пока нет ничего, чтобы мы могли представить странам-участникам ОБСЕ.
По его словам мониторинг в настоящее время продолжается, и он будет включать сбор показаний очень многих свидетелей и фактов.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Сегодня днем, находясь в машине, слышал по радио сообщение о том, что бывший канцлер Германии заявил, что действия России в Осетии полностью оправданы с международных позиций миротворца, а действия Грузии - есть прямая агрессия. Кроме этого Шредер заявил, что совету НАТО не стоит торопиться и рассматривать вопрос о приеме Грузии и Украины в НАТО, так как именно эти два государства "совместно" пытаются разжечь на Кавказе "огонь войны".
Правда пока ничего подобного в сети я не нашел, но эта информация шла по радио "Ностальжи" в программе новостей.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Мы уходим... :study:
17 августа 2008 года 12:30
Россия продолжает работу по подготовке вывода воинских подразделений из зоны грузино-югоосетинского конфликта – Генштаб РФ
Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Работа по подготовке вывода миротворцев и частей 58-й армии из зоны грузино-югоосетинского конфликта продолжается, сообщил журналистам в воскресенье замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

Как заявил А.Ноговицын, "речь идет о плане поэтапного возвращения российских частей в места постоянной дислокации на территории РФ".

Замначальника Генштаба подчеркнул, что "главная задача группировки российских миротворцев и приданных им частей 58-й армии в зоне конфликта - быть в постоянной готовности к выполнению задач в рамках миротворческой миссии и ликвидации последствий гуманитарной катастрофы".
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
polkovnik написал(а):
Сегодня днем, находясь в машине, слышал по радио сообщение о том, что бывший канцлер Германии заявил, что действия России в Осетии полностью оправданы с международных позиций миротворца, а действия Грузии - есть прямая агрессия. Кроме этого Шредер заявил, что совету НАТО не стоит торопиться и рассматривать вопрос о приеме Грузии и Украины в НАТО, так как именно эти два государства "совместно" пытаются разжечь на Кавказе "огонь войны".
Правда пока ничего подобного в сети я не нашел, но эта информация шла по радио "Ностальжи" в программе новостей.

Шредер предостерег от быстрого принятия Грузии в НАТО

БЕРЛИН, 17 августа. Бывший канцлер Германии Герхард Шредер обвинил Тбилиси в начале военного конфликта на Кавказе и предостерег от быстрого принятия Грузии в НАТО. Перспективы вступления страны в Альянс после последних событий на Кавказе отодвинулись «еще дальше», заявил он в интервью журналу Der Spiegel, передает NEWSru.

«Моментом, положившим начало военной конфронтации, был марш Грузии в Южную Осетию», — подчеркнул Шредер. Он выразил сомнение, что Вашингтон не был информирован об этих планах Саакашвили, которого он назвал «азартным игроком», поскольку США имеют своих военных советников в Грузии и являются ее союзником.

Бывший канцлер ФРГ выразил убеждение, что Россия не проводит на Кавказе политику аннексии. «Я не верю, что Россия проводит политику аннексии, и я также не верю, что будет возврат к предыдущему статус-кво в отношении Южной Осетии и Абхазии. Это исключается», — подчеркнул он.

Шредер приветствовал возможную миротворческую миссию ОБСЕ в Южной Осетии и Абхазии, в том числе и при немецком участии. Если же, по его словам, речь станет идти о миссии без четкого согласия российской стороны, «тогда я не хочу видеть там немецких солдат».

Шредер указал, что у ЕС нет причин отказываться от реализации планов «стратегического партнерства» с Россией из-за последних событий на Кавказе, и заявил о несогласии «с демонизацией России». «Я воспринимаю Россию как часть Европы», — подчеркнул Шредер.

«По моему мнению, мы видели крупные ошибки Запада в его политике в отношении России», — признал бывший канцлер ФРГ, отметив, что Европа рискует лишиться своего влияния и может побудить Россию к сближению с Китаем.

Напомним, ранее сообщалось, что на экстренном заседании Альянса 12 августа было условлено не изменять решения со временем принять в альянс Грузию и Украину. А на обсуждение ситуации в зоне конфликта в Совете НАТО Россию было решено не приглашать.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/17/514400.html
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
Немного истории. Как Грузия вошла в состав Российской Империи:
http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html
Еще дальше простирался взгляд исследователя князя Авалова (кстати, грузина по национальности): «Присоединение Грузии к России, – писал он в начале XX века, – было политическим событием первостепенной важности. Именно со времени этого присоединения Россия становится на путь, который, может быть, приведет ее к берегам Персидского залива».
Счас попробуй скажи такое... :Shok:

anderman написал(а):
Политическую судьбу Южной Осетии должен решать сам народ непризнанной республики, завил на пресс-конференции во Владикавказе генеральный секретарь ОБСЕ Марк Перрин де Бришамбо.
:cool: Даже не ожидал от этой организации.

anderman написал(а):
Отвечая на вопрос журналистов о результатах мониторинга миссии ОБСЕ, находившейся в зоне грузино-осетинского конфликта событий развернувшихся в ночь на 8 августа, председатель ОБСЕ отметил, что "у нас пока нет ничего, чтобы мы могли представить странам-участникам ОБСЕ.
Это ответ Лазеру-Х и подобным. Уж кто-кто, а этот генсек ни в жисть не молчал бы о фактах "геноцида грузин в Поти". А то писали-
кадры зверств в прямом эфире идут в штаб-квартиру НАТО, завтра вы все их увидите.
Может и были кадры... в головах... после грибочков :-D
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Взяли под контроль... да будет свет...
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Российские миротворцы взяли под охрану объекты Ингурской ГЭС,которая снабжает электричеством значительную часть Грузии и Абхазию, сообщил замглавы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын в ответ на сообщения ряда СМИ о вводе российских войск из Абхазии в Грузию, которые он назвал паническими.

"Мы прекрасно знаем, что электричество Ингурской ГЭС поступает в дома десятков тысяч грузин и абхазцев. И осознаем, что такие стратегически важные объекты могут стать целью для провокаций и даже теракта. Для того, чтобы обеспечить бесперебойную работу ГЭС и создать условия для нормальной работы ее персонала, наши миротворцы обеспечили патрулирование и защиту станции. И грузинские, и абхазские жители могут быть спокойны - свет в их домах будет", - сказал Ноговицын.

Ингурская ГЭС находится в Гальском районе Абхазии. После развала СССР Абхазия, входившая в состав Грузинской ССР, заявила о своей независимости. Грузия в августе 1992 года ввела войска в Абхазию, но встретила там вооруженное сопротивление. Вооруженный конфликт, приведший к потере Грузией контроля над Абхазией, завершился 30 августа 1993 года. С тех пор Абхазия добивается признания своей независимости. Мир в зоне грузино-абхазского конфликта поддерживают Коллективные силы по поддержанию мира СНГ, укомплектованные российскими военнослужащими.


17 августа 2008 года 14:49
Канцлер Германии прибыла в Тбилиси для переговоров с президентом Грузии
Тбилиси. 17 августа. INTERFAX.RU - Канцлер Германии Ангела Меркель в воскресенье прибыла в Тбилиси с краткосрочным визитом.

Как сообщили "Интерфаксу" в Госканцелярии Грузии, А.Меркель проведет переговоры с президентом Михаилом Саакашвили по поводу выполнения соглашения о прекращении огня.

После переговоров главы двух стран планируют провести пресс-конференцию.
Думаю она объяснит Мише, что надо подписать документ, что привез Саркози, а не бумажку Кандолизы... :Diablo:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.772
Адрес
г. Пермь
Сейчас (17.00 местного, 15.00 по Москве) смотрел ВЕСТИ 24. А Абхазии открылась выставка оружия и техники, изъятых у грузин. Повеселил ведущий. Заявил, что изъяли даже бронетанковый фрегат. Оказалось -- тягач... Вот и верь после этого людям.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
17 августа 2008 года 15:19
Южная Осетия предлагает представителям международных организаций и дипломатам приехать в Цхинвали
Москва. 17 августа INTERFAX.RU - Министр иностранных дел Южной Осетии Мурат Джиоев обратился к руководителям ОБСЕ и Совета Европы с просьбой направить в республику представителей этих организаций для оценки ситуации.

"Мы вновь обращаемся к Вам, а в Вашем лице к международному сообществу (с просьбой) направить в Южную Осетию своих представителей, чтобы посмотреть, во что превратили Цхинвали и села Южной Осетии грузинские "демократы", - говорится в обращении министра в адрес действующего председателя ОБСЕ Александра Стубба и генерального секретаря Совета Европы Терри Дэвиса, опубликованном в воскресенье на сайте госкомитета по информации и печати Южной Осетии.

М.Джиоев подчеркнул, что в последние месяцы "руководство Грузии совершенно зримо нагнетало ситуацию в грузино-осетинских отношениях, что выражалось в демонстративном разрушении переговорного процесса, периодически совершаемых на территории Южной Осетии актах государственного терроризма, в результате чего гибли мирные люди".

"Беспрецедентно нарушались элементарные права человека", - добавил он.
Приедут? :think:
сами смогут посмотреть

17 августа 2008 года 15:34
В югоосетинских селах погибли свыше 100 человек, разрушено 300 домов – правительство республики
Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - По предварительным данным, более ста жителей сел Цхинвальского района Южной Осетии погибло в августе в результате действий грузинских военных сил, сообщает правительство республики.

"В результате очередной агрессии Грузии против Южной Осетии за август 2008 года в селах Цхинвальского района, по предварительным данным, погибло более ста человек, подсчет погибших продолжается", - сообщил глава администрации Цхинвальского района Инал Пухаев, слова которого приводятся в сообщении на сайте госкомитета по информации и печати республики.

По данным И.Пухаева, все погибшие - из числа гражданского населения. Кроме этого, сообщил он, в Цхинвальском районе пострадали практически все села.

"Наибольший урон нанесен селам Прис, Дменис, Хетагурово, Сатикар, где разрушены и повреждены более 300 домов, практически полностью разрушено село Сарабук", - говорится в сообщении.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху