Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Alligator

Участник
Сообщения
15
Адрес
Москва
Chupacabra
Chupacabra написал(а):
Ну сколъко эту лапшу можно вешатъ? Самих себя пугать "белыми колготками" и прочей бредятиной? Ещё с чеченской войны помню по всем ващим каналам - "поймали наёмника прибалта литовца -... имя и фамилия которова Виталий Сосновский))). Если уж поймали, убили, давайте имена фамилии выкладывайте, фотографии, только почему то этого неты. Так и я могу сказать - русские наёмники воевали против своих же войск за денги. А то сколько можно гнать такую чуж, что женские команда прибалтов по биатлону стреляют русских солдат - вы в начале уточните, кто небудь вообще у нас биотлоном хоть занимается?))))

да просто на это уже мало кто обращает внимание, а то что многим хохлам и Вашему брату денег не хватает, это извесный факт, а видео ссылочку скину вечерком специально для Вас. Вы там до сих пор советскими Вымпеловцими и Альфоцими кишите, все никак не поймаите :) :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
19 августа 2008 года 14:27
Грузия заявляет, что у нее больше нет военнопленных
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Во время сегодняшнего обмена военнопленными грузинская сторона заявила, что у нее больше нет задержанных российских военнослужащих. Об этом сообщает Генштаб РФ.

"Согласно списку, российская сторона передала грузинской стороне 15 грузинских военнослужащих, в ответ мы получили пять человек, в том числе двух российских летчиков", - заявил на брифинге в Москве замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын.
===========
от и все с пленными...
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Ярослав С. написал(а):
Barbudos написал(а):
возьмут и признают независимость ЮО и Абхазии и в НАТО быстренько.
А что, у Грузии проблемы только с Абхазией и Южной Осетией были? Аджария, Сванетия, к примеру. Нормальные-то люди понимают, что Саакашвили о чём-то договариваться смысла нет. И в любом случае - все увидели кто есть ху на Кавказе. Сейчас янкесам будет очень сложно давать кому-либо гарантии безопасности и своё покровительство.



Покрайней мере здесь я представителей этих регионов невижу - значит и проблем нет..
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
а этих "на мыло менять будем"? :-D

19 августа 2008 года 14:43
Вблизи города Поти задержаны три араба в грузинской форме
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Замначальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын заявил, что среди задержанных вблизи г. Поти грузинских военнослужащих - три человека арабской национальности.

"Двадцать военнослужащих в форме грузин под Поти задержали, трое из них - арабы", - заявил генерал на сегодняшнем брифинге в Москве.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Chupacabra написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Barbudos написал(а):
возьмут и признают независимость ЮО и Абхазии и в НАТО быстренько.
А что, у Грузии проблемы только с Абхазией и Южной Осетией были? Аджария, Сванетия, к примеру. Нормальные-то люди понимают, что Саакашвили о чём-то договариваться смысла нет. И в любом случае - все увидели кто есть ху на Кавказе. Сейчас янкесам будет очень сложно давать кому-либо гарантии безопасности и своё покровительство.
...

Покрайней мере здесь я представителей этих регионов невижу - значит и проблем нет..
Здесь их тоже не видно и что с того
95a27584cd64.jpg


:-D
 

Ivan_Air

Активный участник
Сообщения
365
Адрес
Беларусь, Минск
Насчет "завышенных" потерь в Цхинвали. Полез на сайт создателей Града, вот его характеристики:
http://www.splav.org/ru/arms/grad/pu.asp

осколочно-фугасный снаряд М-21ОФ (9М22У)
http://www.splav.org/ru/arms/grad/m22u.asp

Реактивная система залпового огня "Град" (индекс 9К51) предназначена для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения.
Не сказано, в укрытиях или нет... но с каких это пор жилой дом - укрытие? Если газ обычный выносит целые подъезды.
Да и не только Град работал, еще била артиллерия. В общем, на поверхности укрыться было негде.
В бомбоубежища, подвалы... Туда надо было еще добраться. Смоделируем ситуацию: 8 августа, 00.30. Большинство людей спит или в крайнем случае дома. Тут - обстрел, близкие взрывы... Надо: проснуться;
понять, что произошло;
решить, что делать дальше (а далеко не все сразу решили правильно);
вывести детей, стариков.
Добавьте шоковое состояние, панику (не везде, но все же). Плюс - любой из этих этапов мог оказаться последним из-за прямого попадания. Близкие разрывы выносят стекла, а они могут изрубить не хуже Градов.
Уцелевшие пробыли несколько дней в подвалах... условия там все знают.
Так что если завышение было, то не в разы. Не стОит преуменьшать вину грузин.

Сегодня в Брюсселе соберется совет Россия-НАТО. Янки опомнились, хотят наших прокатить. :Fool: И прибалты туда же :dostali: Ничего, найдется что им сказать.
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Ivan_Air написал(а):
Так что если завышение было, то не в разы. Не стОит преуменьшать вину грузин.
угу.. Но завышение врядли было. Первоначальная цифра в 2000 позже была уточнена(1600). Если бы им надо было завышать то уточнили бы в другую сторону(например в 2 с лишним тысячи)
 

Bumper

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Питер
Если почитать некоторых журналистов, то в районе 150-200 человек. Но это только то, что видел собственными глазами ч/з день-два. А ведь по всей Осетии не гулял, не знает, ЧТО творилось в соседних селениях, которые были под корень вырезаны.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Chupacabra, а вы думали что лидеры А и ЮО могут быть полностью независимы? Подобные регионы во все времена во всём мире всегда зависели от тех кто предоставлял им оружие, деньги, политическую поддержку и т.д. Если бы они не зависели от нас, то были бы зависимы от кого-нибудь ещё, к примеру от США (чисто умозрительно, вероятность крайне мала). Но для вас тогда они были бы образцовыми регионами, ростками демократии на земле тьмы, контролируемой бесчеловечной империей :-D А что же вы про Косово ничего не говорите? Или новое бандитское государство на юге европы, поддерживаемое США, укладывается в ваше мировоззрение?
 

Alligator

Участник
Сообщения
15
Адрес
Москва
Bumper
Bumper написал(а):
Если почитать некоторых журналистов, то в районе 150-200 человек. Но это только то, что видел собственными глазами ч/з день-два.
И этот же журналюга, завтра скажет, :Fool: что эти 150-200 человек, не Обхазцы, а а грузины, которых убивала Р.А. при неапедении на грузию :dostali:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Chupacabra написал(а):
Покрайней мере здесь я представителей этих регионов невижу - значит и проблем нет..
Вопрос не столько в том, что Вы видите сейчас по дебильнику. Вопрос в том, что увидят солдаты стран-членов НАТО, если примут в состав своего блока страну с крайне нестабильной и взрывоопасной внутренней ситуацией, неурегулированными внешнеполитическими проблемами и психически нездоровым руководителем. Не исключено, что тогда и литовцам придётся исполнять свой интернациональный долг в Сванетии.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
andre написал(а):
Bumper написал(а):
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139978.html
О, а вот и пятая колонна повылазила и активизировалась в прессе. Щас будут нас уговаривать, что мы мол войну якобы проиграли :-D . Илларионовы, Касьяновы, Каспаровы и прочие - жопой на муровейник скотов :Diablo:

У меня такое ощущение, что Касьянов вот-вот начнет обращаться к российскому народу на английском языке и на фоне флагов США и НАТО.

Илларионов, конечно, постарался.

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками

++++ маладец

практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

Неплохо, неплохо. Судетской области уже мало, стали Россию с террористами и детоубийцами сравнивать. Только вот что общего у рейда басаевских боевиков против местной милиции с наступательной операцией, в которой участвуют сотни танков, огромное количество другой бронетехники, артиллерия, авиация (в т.ч. стратегическая), флот на уровне ракетных крейсеров - операцией, фактически уничтожившей вооруженные силы целого государства? С военной точки зрения, ИМХО - ничего. С политической - тоже (теракт vs защита мирных граждан и миротворцев, исполнение миротворческого мандата + самозащита по ст.51 Устава ООН). С моральной - и говорить нечего.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

++++ дважды маладец. Только на грузинское "общество", думаю, всем уже начхать. Главное - легитимизация идеи появилась в ряде влиятельных государств и международных организаций (достаточно вспомнить

Генсек ОБСЕ Марк Перрин де Бришамбо уверен, что политическую судьбу Южной Осетии должен решать только сам народ непризнанной республики. При принятии решения по вопросу определения статуса Южной Осетии необходимо будет иметь в виду "и историю, и реалии", добавил он.
http://www.rian.ru/osetia/20080817/150440164.html

3. Военные потери Грузии больше, чем России.

Военные потери Грузии, судя по всему, колоссальные и катастрофические для армии. Система ПВО фактически уничтожена, у Грузии больше нет авиации и флота. Бронетанковые части уничтожены, видимо, как минимум наполовину (в т.ч. захвачены Россией 44 лучших грузинских танка Т-72-SIM-1). Тяжелая судьба постигла артиллерию. Сколько военнослужащих потеряно убитыми и ранеными - трудно даже судить.

В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

Финансовые - полный бред. Грузия потеряла почти всё, на что тратила ежегодно миллиард долларов своего военного бюджета, что досталось ей в наследство от СССР и было подарено натовцами. Разрушены военные аэродромы, военные базы, авиастроительный завод, уничтожены склады боеприпасов. Да и мост вон железнодорожный взорвали, тоже копеечка. Нефть и ту качают только по 1 нефтепроводу из 3.

Что потеряла Россия? 4 самолета (Ту-22М жалко, сушки - честно говоря, не очень, всё равно дико устаревшая машина). Неназванное количество бронетехники - но, думаю, не больше, чем было захвачено грузинских трофеев, а по качеству модернизированные на Украине грузинские Т-72 ещё и получше наших будут. Бензина вот пожгли много. Ну так у нас в нефтепродуктах вроде дефицита нет 8=))

Конечно, на человеческие жизни нельзя повесить ценник. Каждая смерть - трагедия. Но всё равно потери в военнослужащих с российской стороны выглядят абсолютно минимальными, с учетом размаха операции.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

Да теперь уже НАТО откажется от членства Грузии, особенно с таким идиотом, как Саакашвили, во главе 8=)) Да и не было это ГЛАВНОЙ целью операции. Главная - защита мирных жителей и миротворцев, побочная - уничтожить грузинскую военную машину и отделить непризнанные республики. А Саакашвили сами американские хозяева уберут.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

Международно - это как? Конди сказала? Илларионов бредит, не имея понятия ни о международных отношениях, ни об общественном мнении.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

Уже сказали и Венесуэла, и Белоруссия, да ещё как красноречиво.
http://www.rian.ru/osetia_news/20080819/150487115.html
http://www.rian.ru/osetia/20080818/150442048.html

Поддержали Россию также Турция (!!! причем делом - не пустив американские корабли через Босфор)
http://www.rian.ru/osetia_news/20080813/150352267.html

Вьетнам
http://www.rian.ru/world/20080814/150367270.html

А Иран и так за нас - куда ему ещё деваться.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку".

С какой стати? Оттого, что они ОДИН раз ПОГОВОРИЛИ ПО ТЕЛЕФОНУ с Конди Райс без участия РФ?

Да и вообще что G7, что G8 - полная фигня и реальной роли в мире толком не играет.


8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

То-то американцы и их натовские прихвостни не боятся чуть ли не каждый год пугать мир новой войной и вторжением ещё в одно независимое государство.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции.

Трижды бред. Это в России отключали "вражеские" телеканалы? Нет - в Грузии. Это в России отключали доступ к "вражеским" зонам Интернета? Нет - в Грузии. В России можно хоть обсмотреться CNN, обчитаться Times, обсерфить весь западный инет. Что, кстати, доказывают тысячи сообщений, оставленных нашими пользователями на сайтах западных СМИ.

Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

Конечно, надо было утереться и сосать палец, когда соседнее государство убивает наших миротворцев и мирных граждан.

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

"Институциональная катастрофа" (неграмотный термин, подразумевающий, видимо, катастрофу институтов государства) пока что состоялась только в Югославии, Косово, Афганистане, Ираке. Ну теперь ещё в Грузии м.б. состоится.

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

Если действительно у части "либералов" открылись глаза - так это прекрасно.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

Т.е. любой парламент, занявший ЕДИНУЮ позицию по какому-либо вопросу, парламентом называться не имеет права. Ну, тогда надо сдавать в утиль в первую очередь грузинский и американский парламенты.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.


Действительно, зачем сотрудничать с властью, которая эффективно защищает своих граждан от иностранной агрессии.

Взял на себя труд запостить это дело на "Гранях". Толку, конечно, никакого, но на душе спокойнее.
 

andre

Активный участник
Сообщения
568
Фолиант написал(а):
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
Неожиданный соосный привет для "Национальной Ассамблеи": :-D
http://ru.youtube.com/watch?v=pmhQQAeRFoc
 

Bumper

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Питер
:grin:

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

Похоже они сами не знают что делать.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=202355&t_only=1 :-D

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=202363&cid=5
[/url]

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

http://interfax.ru/news.asp?id=28063
Гы.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Вот и всё? :good:

Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=202377&cid=9 :-(
http://www.vesti.ru/doc.html?id=202323&cid=9 :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В декларации, принятой в Брюсселе, министры высказали мнение, что Североатлантический альянс не может продолжать строить отношения с Россией как прежде ввиду действий Москвы в Грузии.
Точно. Главное, ребята не уточнили в какую сторону эти отношения изменятся. Учитывая то, что натовцы понимают только язык силы, думаю они только уважать нас больше будут.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Bumper написал(а):
Хм притихло обсуждение :-(
А что тут особо обсуждать? Риторику зарубежных СМИ? Так у них Россия всегда плохая. Как и ожидалось, янкесы грузин кинули, Саакашвили план мирного урегилирования выполнять не собирается, грузинские войска в казармы не возвращаются, гуляют мелкими группами, грабят мирное население и оставленные населённые пункты.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху