Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

favor

Участник
Сообщения
18
Адрес
Минск
Может потому там деньги, что фиг знает сколько времени там был абсолютный нейтралитет?
P.S. Да в принципе этот пример был для того, чтоб показать что и без полезных ископаемых и с нейтральной политикой можно быть мягким и пушистым.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
favor написал(а):
Ярослав С. написал(а):
...Страны, подобные Литве не могут, не имея вооружённых сил, обеспечить свой нейтралитет. Соответственно, они просто идут под чью-то руку...
А Швейцария? Даже размеры почти одинаковые... И никаких НАТО.

Не смешите. В Швейцарие даже наши бандиты договоились никогда не устраивать разборки. Там же деньги всего мира хранятся. Какое НАТО :-D
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.843
Адрес
Литва
favor написал(а):
А Швейцария? Даже размеры почти одинаковые... И никаких НАТО.
Они себе это могут позволить, у них есть более надежные гарантии нежели НАТО
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
favor написал(а):
А Швейцария? Даже размеры почти одинаковые... И никаких НАТО.
О! Швейцария это особый случай. Горная страна, полезных ископаемых почти нет, выхода к морю - тоже. На протяжении веков почти единственным источником дохода был экспорт наёмников. В результате сформировалась весьма и весьма специфическая нация. В конце концов швейцарские наёмники так всех достали, что на Венском Конгрессе 1815 года Россия запретила Швейцарии поставлять наёмников в любую страну, кроме Ватикана, и европейские страны договорились не нападать на неё. Но Швейцария отнюдь не отказалась от армии, сохранила службу по призыву, разрешила гражданам-резервистам хранить табельное оружие дома и поощрает покупку оружия за свои деньги. Плюс хорошо ведёт свои разработки оружия и боевой техники, приспособленных к своим горным условиям. В Швейцарию соваться - себе дороже. Так что надёжность банков обеспечена ещё и хорошей вооружённой охраной.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
favor написал(а):
А Швейцария? Даже размеры почти одинаковые... И никаких НАТО.
О! Швейцария это особый случай. Горная страна, полезных ископаемых почти нет, выхода к морю - тоже. На протяжении веков почти единственным источником дохода был экспорт наёмников. В результате сформировалась весьма и весьма специфическая нация. В конце концов швейцарские наёмники так всех достали, что на Венском Конгрессе 1815 года Россия запретила Швейцарии поставлять наёмников в любую страну, кроме Ватикана, и европейские страны договорились не нападать на неё. Но Швейцария отнюдь не отказалась от армии, сохранила службу по призыву, разрешила гражданам-резервистам хранить табельное оружие дома и поощрает покупку оружия за свои деньги. Плюс хорошо ведёт свои разработки оружия и боевой техники, приспособленных к своим горным условиям. В Швейцарию соваться - себе дороже. Так что надёжность банков обеспечена ещё и хорошей вооружённой охраной.

Да по телеку показывали. У них почти все военнообязанные и дома хранят оружие. Если, что каждый дом превращается в огневую точку.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
favor написал(а):
Может потому там деньги, что фиг знает сколько времени там был абсолютный нейтралитет?
А нейтралитет там был, потому что никому (кроме неудачной французской попытки), не приходило в голову напасть на страну, основной статьёй дохода которой был экспорт наёмников, а основная форма рельефа - горы, покрытые лесом.
P.S. Да в принципе этот пример был для того, чтоб показать что и без полезных ископаемых и с нейтральной политикой можно быть мягким и пушистым.
Я бы не сказал, что Швейцария "мягкая". Скорее "стальная перчатка под бархатной рукавицей". У неё одна из самых боеспособных армий в Европе.
 

az

Активный участник
Сообщения
176
Адрес
Москва
ник69 написал(а):
Arhimagic
Странно с вами никто не ругался, Акулычь терпеливо дважды ответил на вопрос, берите пример с Chupacabra вот кто мог бы давно обидеться и уйти ан нет держится ,курилка , сражается отстаивает свои взгляды и ЭТО вызывает УВАЖЕНИЕ!!!!

Вот только остается непонятным, за что борется этот литовский товарищь на этом форуме, упорно выкладывая сомнительные факты легко укладывающиеся в собственное мировозрение и столь же упорно отказываясь анализировать и сопоставлять имеющуюся информацию. Вместо того чтобы воспользовавшись помощью участников форума выработать общее мнение наиболее близкое к истине он конфрантирует и провоцирует.
Chupacabra , уж простите, не в осуждение...
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Президент Чехии считает Грузию ответственной за конфликт Кавказе
Президент Чехии Вацлав Клаус считает Грузию ответственной за конфликт на Кавказе. Обострение ситуации вокруг Южной Осетии произошло по вине грузинских политиков. Такое мнение глава государства выразил в интервью, опубликованном сегодня пражской газетой «Млада фронта днес».
«Фатальная роль грузинских президента, правительства и парламента в развязывании войны не подлежит обсуждению, - подчеркнул Вацлав Клаус. - Сказать, что я обеспокоен последними событиями на Кавказе было бы не точно. Это не достаточно характеризуют те сильные чувства, которые они у меня вызывают. Того, что произошло в Грузии, я, точно выражаясь, боюсь. Это касается как самого действия, так и того, как оно истолковывается политически и в СМИ».
Чешский лидер считает необходимым немедленно остановить все боевые операции в Грузии. «Долговременное решение проблемы невозможно строить на лжи, если бы даже она нам или нашим союзникам, в реализации нынешних или долговременным стратегических геополитических интересов, была бы приемлема. Нельзя лгать себе и общественности. Эта практика не оправдала себя в Ираке, на Балканах и в других местах конфликтов. Она не оправдает себя и в Грузии. Это не только лицемерие, но и со всех точек зрения очень опасно». // ИТАР-ТАСС
 

favor

Участник
Сообщения
18
Адрес
Минск
Заблудились? А гаёвый дерзким оказался...
Грузия обвинила российских танкистов в прорыве кордона из полицейских машин
Сюжеты
Урегулирование конфликта в Южной Осетии
18.08.2008
Российские войска покидают Цхинвали

Девять российских танков прорвали кордон из патрульных машин полиции Грузии в районе села Игоети, сообщает 18 августа "Новости-Грузия" со ссылкой на грузинскую телекомпанию "Рустави-2".

По словам руководителя патрульной полиции Грузии Георгия Григалашвили, инцидент произошел приблизительно посередине участка автотрассы между городами Гори и Тбилиси. Григалашвили отказался по требованию российских военных убрать машины с дороги, после чего они сели в танки и прорвали заграждение. В результате инцидента никто не пострадал, однако танки повредили полицейские машины.

Отметим, ранее представитель грузинского МВД Шота Утиашвили заявил, что российские войска продолжают проникать вглубь страны. В частности, по его словам, российская военная техника направляется из города Хашури в направлении Сачхере и Боржоми. Из других источников информации о перемещении российских войск вглубь Грузии не поступало.

Напомним, что 18 августа Россия начала вывод войск с территории грузино-осетинского конфликта. Представители армии заявили, что полностью вывод войск займет несколько дней. Грузинская сторона, в свою очередь, информацию о начале вывода российских войск не подтверждает.
 

Loki

Участник
Сообщения
16
Nuclear General написал(а):
Chupacabra написал(а):
Пятидневная война закончилась...
...
Аркадий Бабченко
военный корреспондент
Владикавказ — Джава — Цхинвали — Земо-Никози — Гори

18.08.2008

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html
Ну для меня это не стало каким-то особым откровением. Я уже давно проанализировал информацию из наших и зарубежных сми, читал блоги людей, которые находились в самой гуще событий и сделал определённые выводы. Я знаю что наши сми не всегда правдивы и слова о 2000 погибших это преувеличение, тут жертвы порядка нескольких сотен человек. Но это нисколько не умаляет вины грузинской стороны. А то что осетины уничтожают грузинские сёла... о правдивости этой информации можно поспорить, но даже если это так, мы не вправе их судить. Мы даже отдалённо не можем себе представить что они пережили и что они чувствуют...

Многие осуждают то что Россия вобще ввязалась в этот конфликт. Я скажу так: только страна, подобная вашей (Литва) может позволить себе найти местечко потеплее где-нибудь в Европе, полностью отказаться от вооружённых сил, не участвовать ни в каких конфликтах и нисколько от этого не страдать. Такая же страна как Россия в силу своего географического и геополитического положения, размеров, ресурсов и некоторых других факторов просто не может не воевать. Половина всей нашей истории составляют войны. Россия воевала, воюет и будет воевать. И это не от того что нам это нравится или мы такие агрессивные и кровожадные, просто по другому нельзя. Иначе мы перестанем существовать как нация и страна. Нас разорвут и растащат по кускам.

А тот корреспондент из Новой газеты... мне кажется что он не был на чей-то стороне, просто он показал войну "во всей красе", нравится нам это или нет. Немного отойдя от эйфории победы можно трезво взглянуть на ситуацию. Правильно ли мы поступили ввязавшись в это, и если правильно, то наши потери - много это или мало? Возможно, отдав десятки жизней в этом конфликте мы спасли сотни и тысячи, которые могли погибнуть если бы Россия не вмешалась. Только вот погибших уже не вернёшь. Я нихочу никого осуждать, война это грязное дело и там происходить много всего такого, чего нам не хотелось бы видеть. Поэтому давайте просто помнить тех кто там погиб, независимо от их убеждений и национальной принадлежности.

Сейчас, глядя на вакханалию развязанную западными СМИ, можно говорить о том, что может и не нужно было России вмешиваться, но тут стоит задать себе только один вопрос, а что было-бы если бы не вмешалась? И сразу отпадают все неприятные ощущения от того, что где-то приходится оправдываться, а где-то угрожают и делают определённые пакости. И тут остаётся только понимание того, что для России вмешательство было единственным возможным вариантом, а то что сейчас есть проблемы, так это можно и пережить, а если бы не вмешалась, то и Россия бы вся кончилась. Не больше и не меньше. :flag:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
к тому же ИМХО Миша нас всеравно достал бы...

«Саакашвили – мальчик»
Психологи дали оценку поведения политиков, участвовавших в разрешении грузино-осетинского конфликта
18 августа 2008, 19:46

Психологи объяснили, что подвигло Михаила Саакашвили начать жевать галстук во время интервью британским журналистам. По мнению специалистов, причиной необычного поведения грузинского президента, стал тяжелый стресс. При этом, некоторые эксперты утверждают, что речь может идти о психической патологии. Опасения у врачей вызывает состояние и другого национального лидера – Джорджа Буша. Медведева, Саркози и Райс они похвалили.

Военная операция по установлению мира на абхазско-грузинской границе открыла общественности новое лицо президента Грузии Михаила Саакашвили. На протяжении нескольких дней его поведение менялось так резко, что специалисты в области медицины стали высказывать сомнения в психическом благополучии политика.

«Саакашвили – мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный его поощрит»
Последним ярким эпизодом стало интервью Саакашвили британской телекомпании BBC, в ходе которого грузинский лидер начал жевать галстук. На кадрах, распространенных репортерами, видно, что президент сидит в кабинете за рабочим столом, за его спиной - государственный флаг Грузии и флаг ЕС. Держа в правой руке телефонную трубку, левой он берет свой галстук и в состоянии глубокой задумчивости кладет его кончик к себе в рот.

Эти кадры были сделаны вечером 16 августа. Благодаря Интернету за выходные их успели увидеть сотни тысяч людей. В данный момент только на одном портале YouTube можно найти десятки копий этого фрагмента.

По мнению известного психиатра-криминалиста Михаила Виноградова, действия Саакашвили прямо указывают на то, что тот испытывает сильное потрясение и просто не контролирует себя.

«Американская сторона совершила большую ошибку, подогрев амбиции психически неустойчивого человека, сильно поддающегося чужому влиянию. Вероятность того, что у Саакашвили присутствует психическая патология, очень высока. И то, что мы видим сейчас, меня совершенно не удивляет. Саакашвили стремился стать мелкопоместным фюрером, но при этом он сильно зависит от мнения окружающих.

Есть очень характерный снимок, где он, здоровый взрослый мужчина, стоит вместе с миниатюрной Кондолизой Райс, и, пытаясь казаться одного с ней одного роста, сутулится изо всех сил. На самом деле, Саакашвили – мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный его поощрит», - подчеркнул в интервью газете ВЗГЛЯД Михаил Виноградов.

Схожую оценку характеру Саакашвили дал заведующий кафедрой психологии Института им. Сербского, профессор Фарид Сафуанов. Проанализировав фотографии, на которых президент Грузии удирает от померещившихся ему самолетов, специалист отметил, что грузинский лидер испытывает растерянность, передают «Вести».

Ключевые слова: Джордж Буш, Дмитрий Медведев, Кандолиза Райс, Михаил Саакашвили, война, грузино-осетинский конфликт, психика
«Саакашвили – человек импульсивный, эмоциональный, демонстративный. Такие люди, как правило, испытывают проблемы рационального принятия решений. Грузинский лидер очень легко принимает эмоционально обусловленные решения. Мне кажется, что последние события в Южной Осетии это показали достаточно четко. Саакашвили относится к тому типу личности, который воспринимает только себя, а окружающий мир – как дополнение к своему «грандиозному» «я». Глядя на его личностные особенности можно сказать, что он не очень реалистично ориентируется, ему не удается учитывать весь расклад сил», - подчеркнул Сафуанов.

Стоит отметить, что личность президента Грузии и ранее вызывала немалый интерес у психологов.

Уже в 2004 году, давая оценку Саакашвили в интервью грузинскому изданию «Версиа», специалисты отмечали не только позитивные, но и негативные качества лидера, сообщает ИА Regnum.

«Он предпочитает отношения с неопытной молодежью, так как с ними нет трудностей во время спора. Но в нем происходит изменение взглядов. Он понял, что теми путями и методами, которыми он боролся со слабой властью, дело не получится. Он стал пассивен в смысле новых идей и новых дел. Если он сможет сформировать новые идеи и сплотить людей, то останется у власти», - заявил тогда директор Института психологии Шота Надирашвили.

В 2006 году итоги исследования личности грузинского президента были опубликованы сотрудниками ряда институтов Норвегии и медицинских учреждений Финляндии, Швейцарии, Австрии и Голландии, их приводит журнал «Русский миротворец».

В выводах исследований значилось, что Саакашвили продолжает таить обиду на родного отца, который бросил беременную им мать. По мнению экспертов, причиной тяги политика к власти могла стать попытка компенсировать собственную ущербность, преодоление обиды и замещение недополученной родительской любви.

В результате, основываясь на семейной истории президента Грузии, иностранные психоаналитики поставили ему диагноз параноидальной дисфункции в сочетании с нарцистическим типом истерической личности.

Не укрылся от глаз психологов и тот факт, что Саакашвили неоднократно подчеркивал, что родился 21 декабря, «как и великий земляк Иосиф Сталин». По мнению экспертов, поклонение Саакашвили перед «отцом народов» также говорит не в его пользу.

Что касается поведения во время грузинского кризиса, ненамного лучше Саакашвили, по словам Михаила Виноградова, выглядит и Джордж Буш.

«Увидев, что Саакашвили совершил в Осетии, Буш струсил. Судя по всему, он не ожидал полного уничтожения Цхинвали, и в его первых заявлениях присутствовали испуг и растерянность. Нужно понимать, что в тандеме Райс–Буш доминирует именно Кондолиза. У Буша него есть амбиции, но даже сами американцы оценивают уровень его интеллекта как весьма посредственный. Что же касается Кондолизы, то она – очень хищная и ловкая дама, которая пытается компенсировать свое происхождение превосходством над остальными. Именно поэтому в паре с Бушем она лидирует и интеллектуально, и энергетически», - высказался эксперт.

Что же касается поведения Дмитрия Медведева и Николя Саркози, то оно смотрелось гораздо более достойно, считает Михаил Виноградов.

«Медведев – еще молодой политик, и не всегда он может подавать себя правильно. Саркози гораздо более опытен, но и он Медведеву уступил. Наш президент во всех контактах, и не только с Саркози, переигрывал своих западных партнеров силой и уверенностью. Пожалуй, в некоторых случаях демонстрация уверенности была даже излишней. Но в любом случае, в отличие от многих, личностные качества Дмитрия Медведева в экстренной ситуации оказались на высоте», - заявил психиатр-криминалист.
http://www.vz.ru/society/2008/8/18/197853.html

дальше там коментарии...
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Loki написал(а):
Nuclear General написал(а):
Chupacabra написал(а):
Пятидневная война закончилась...
...
Аркадий Бабченко
военный корреспондент
Владикавказ — Джава — Цхинвали — Земо-Никози — Гори

18.08.2008

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html
Ну для меня это не стало каким-то особым откровением. Я уже давно проанализировал информацию из наших и зарубежных сми, читал блоги людей, которые находились в самой гуще событий и сделал определённые выводы. Я знаю что наши сми не всегда правдивы и слова о 2000 погибших это преувеличение, тут жертвы порядка нескольких сотен человек. Но это нисколько не умаляет вины грузинской стороны. А то что осетины уничтожают грузинские сёла... о правдивости этой информации можно поспорить, но даже если это так, мы не вправе их судить. Мы даже отдалённо не можем себе представить что они пережили и что они чувствуют...

Многие осуждают то что Россия вобще ввязалась в этот конфликт. Я скажу так: только страна, подобная вашей (Литва) может позволить себе найти местечко потеплее где-нибудь в Европе, полностью отказаться от вооружённых сил, не участвовать ни в каких конфликтах и нисколько от этого не страдать. Такая же страна как Россия в силу своего географического и геополитического положения, размеров, ресурсов и некоторых других факторов просто не может не воевать. Половина всей нашей истории составляют войны. Россия воевала, воюет и будет воевать. И это не от того что нам это нравится или мы такие агрессивные и кровожадные, просто по другому нельзя. Иначе мы перестанем существовать как нация и страна. Нас разорвут и растащат по кускам.

А тот корреспондент из Новой газеты... мне кажется что он не был на чей-то стороне, просто он показал войну "во всей красе", нравится нам это или нет. Немного отойдя от эйфории победы можно трезво взглянуть на ситуацию. Правильно ли мы поступили ввязавшись в это, и если правильно, то наши потери - много это или мало? Возможно, отдав десятки жизней в этом конфликте мы спасли сотни и тысячи, которые могли погибнуть если бы Россия не вмешалась. Только вот погибших уже не вернёшь. Я нихочу никого осуждать, война это грязное дело и там происходить много всего такого, чего нам не хотелось бы видеть. Поэтому давайте просто помнить тех кто там погиб, независимо от их убеждений и национальной принадлежности.


Сейчас, глядя на вакханалию развязанную западными СМИ, можно говорить о том, что может и не нужно было России вмешиваться, но тут стоит задать себе только один вопрос, а что было-бы если бы не вмешалась? И сразу отпадают все неприятные ощущения от того, что где-то приходится оправдываться, а где-то угрожают и делают определённые пакости. И тут остаётся только понимание того, что для России вмешательство было единственным возможным вариантом, а то что сейчас есть проблемы, так это можно и пережить, а если бы не вмешалась, то и Россия бы вся кончилась. Не больше и не меньше. :flag:

Поддерживаю.

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

az написал(а):
ник69 написал(а):
Arhimagic
Странно с вами никто не ругался, Акулычь терпеливо дважды ответил на вопрос, берите пример с Chupacabra вот кто мог бы давно обидеться и уйти ан нет держится ,курилка , сражается отстаивает свои взгляды и ЭТО вызывает УВАЖЕНИЕ!!!!

Вот только остается непонятным, за что борется этот литовский товарищь на этом форуме, упорно выкладывая сомнительные факты легко укладывающиеся в собственное мировозрение и столь же упорно отказываясь анализировать и сопоставлять имеющуюся информацию. Вместо того чтобы воспользовавшись помощью участников форума выработать общее мнение наиболее близкое к истине он конфрантирует и провоцирует.
Chupacabra , уж простите, не в осуждение...

Я не конфронтирую, не провоцирую. Да разве имение своего мнение, которое несовподает с вашим, можно назвать конфронтацией и провокацией? Нащёт того, как я оцениваю действия Грузии в Цхенвали, я уже с самого начала говорил, что это - преступление. Но того, что Россия делает уже на територии Грузии, я неподдерживаю тоже. П.с. И я незлюсь из за выраженного вашего мнения. :-D
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Но того, что Россия делает уже на територии Грузии, я неподдерживаю тоже. П.с. И я незлюсь из за выраженного вашего мнения.

Если бы Россия не бомбила Грузию и не входила на ее территороию сейчас бы еще шла война. Погибло бы еще больше людей. Война бы шла по классической схеме - часть армии участвует в войне, часть отдыхает, часть готовится вступить в бой. Тоесть у грузинской армии была бы не тронутая тыловая база - ее собственная территория. Там бы американцы еще оружия подвезли. А вы были бы довольны и счастливы, глядя сколько гибнет российских военных и какая беспомощная на самом деле Россия. Увы не вышло как вы хотели. Рад вашим разочарованиям! :flag:
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
ForumReader написал(а):
Но того, что Россия делает уже на територии Грузии, я неподдерживаю тоже. П.с. И я незлюсь из за выраженного вашего мнения.

Если бы Россия не бомбила Грузию и не входила на ее территороию сейчас бы еще шла война. Погибло бы еще больше людей. Война бы шла по классической схеме - часть армии участвует в войне, часть отдыхает, часть готовится вступить в бой. Тоесть у грузинской армии была бы не тронутая тыловая база - ее собственная территория. Там бы американцы еще оружия подвезли. А вы были бы довольны и счастливы, глядя сколько гибнет российских военных и какая беспомощная на самом деле Россия. Увы не вышло как вы хотели. Рад вашим разочарованиям! :flag:


Не по тому адресу обратились. П.с. сколько дней уже ваша армия там? Что там делает? Унитазы воруют - так люди говорят..
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху