Подразделения автоматчиков в вермахте: миф или реальность?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.206
Адрес
г. Пермь
Оценьщик,
у нас на моб. складах (по слухам :-D ) ещё бердыши хранятся. Времём Ивана Грозного. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Слон написал(а):
штурмовой автомат под него они что-то не догадались сделать...
Вообще-то не только догадались, но и выпустили. Причём в весьма значительных количествах. Речь о сотнях тысяч штук. Я о М2. Но вообще патрончик, хоть и промежуточный, но так себе. По сути он увеличенный пистолетный, а практика показала, что надо было создавать уменьшенный винтовочный.
Слон написал(а):
патрончик 7,62х30 на 1000-1100 Дж.
1300Дж.
Слон написал(а):
Немецкий 7,62х33 патрон был не очень мощным - 1200-1300 Дж
1900Дж.
Слон написал(а):
и в более чем полтора раза слабее 7,62х39.
2010Дж.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
anderman написал(а):
у нас на моб. складах (по слухам ) ещё бердыши хранятся. Времём Ивана Грозного.
Бердышей там нет... :( Сам склад был построен ещё немцами, именно как арсенал. Отсюда и оружие в заводской смазке, наши взяли его вместе со складом. После войны туда свозили всё трофейное оружие со всей Европы. Там сортировали: на хранение, на ремонт, в утилизацию. Потом стали свозить лендлизовское и устаревшее советское, по той же схеме, сортировка и т.д.. В начале 80-х пришёл приказ: всё оружие, хранящееся в количестве менее 500-т единиц одной модели утилизировать. Так пропало много редкого оружия. Особенно, говорят, было жалко уничтожать охотничее оружие, отобранное нашими у немецкого населения в оккупированных зонах. Много было уникальных, коллекционных экземпляров, но, всё, согласно приказа, разобрали. Металл отправили в переплавку, а резными прикладами ещё долго топили гарнизонную баню... :dostali:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.206
Адрес
г. Пермь
Оценьщик написал(а):
Пусть будут! :OK-) Хотя, не дай бог, пригодятся...
Массовку, там, обрядить... Или денег с какой Папуасии срубить по лёгкому, загнав пару эшелонов "крутых стволов победителей фашизма"... :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Но вообще патрончик, хоть и промежуточный, но так себе. По сути он увеличенный пистолетный, а практика показала, что надо было создавать уменьшенный винтовочный.

Смотря с чем сравнивать, кое-кто кроме ПП вообще не имел ничего подобного...

По дульным энергиям - да, я ошибся, по памяти цифры приводил.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Слон написал(а):
Смотря с чем сравнивать, кое-кто кроме ПП вообще не имел ничего подобного...
"Кое-кто" имел чего и получше. Вот только не стал связываться с перевооружением в столь сложный период своей истории. Как показала практика "кое-кто" оказался прав.
Кстати, ПП, у "кое кого", благодаря используемому боеприпасу, и ряду конструктивных особенностей, были вполне адекватной альтернативой.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
14.371
Адрес
Россия
8К63У написал(а):
В 44 г. для фольксштурма наладили производство СТЭНов в Германии, причем примитивная конструкция этих пистолетов-пулеметов уже рассматривалась положительно. Как и английский СТЭН, выпускавшиеся в Германии пистолеты-пулеметы «Ноймюнстер» и «Потсдам» предназначались для поражения живой силы на дальности до 90—100 м.
с использованием магазина от МП40 , это единственнное отличие от натоящего "англичанина" :OK-)
только , почему-то , себестоимость одного ПП получилась как двух МГ42 :Shok:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.206
Адрес
г. Пермь
Я где-то читал, что некоторое количество "изделий Потсдам" являлось точными копиями СТЭНа, точными до последнего клейма... :think:
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
Изделие Потсдам и было абсолютно точной копией Стена, вплоть до клейм. Конская цена из-за малой серии. Предназначалось для диверсантов
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
Главный упор, как уже сказал, Исаев делает на то, что в штатах обычной пехотной дивизии ни о каких подразделениях автоматчиков и речи не идет. Да и количество автоматического оружия смехотворно мало по сравнению с карабинами и по штату полагаются автоматы лишь унтерам-командирам отделений. Следовательно, заключает он, группы автоматчиков - выдумка.
1366220061_6.jpg



Автоматчики

Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории.

Приемы действия автоматчиков в каждом отдельном виде боя разнообразны.

Так, во встречном бою, т.е. тогда, когда части вступают в бой друг с другом с марша (с похода), автоматчики целыми партиями (взводами, ротами) выбрасываются вперед навстречу нашим войскам и, используя всю мощь своего огня, стремятся развернуть против себя все наши силы, с тем чтобы главные силы немецких колонн, прикрывшись огнем автоматчиков, поддерживаемых артиллерией, могли обойти фланги наших войск и даже выйти в тыл.

Командиры, практически не изучившие хитрого приема противника, иногда поддаются этой провокации, вводя в бой против небольших групп автоматчиков свои главные силы.

Противник, как правило, в наступательном бою автоматчиков в бой сразу не вводит. Действуя осторожно, прикрываясь тщательно налаженной разведкой, поддерживаемой частями своих главных сил, противник стремится нащупать стыки наших частей, фланги и всякие по тем или иным причинам образовавшиеся промежутки.

Когда эта цель противником достигнута, он вводит в бой своих автоматчиков. Небольшими группами, по 2-3 человека, прикрываясь естественными масками местности (лес, лощина, долина ручья, овраг, жилые здания), отдельные группы автоматчиков незаметно, «втихую», один за одним пробираются (просачиваются) на фланги и в тыл боевого порядка наших войск.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.206
Адрес
г. Пермь
Автоматчики

Автоматчики - это отборные фашистские головорезы, имеющие опыт многих боев, прошедшие специальную выучку для лучшего использования своего оружия, люди, купленные фашистами наградами и талонами Гитлера на право получения после войны 100 гектаров земли на захваченной у нас территории.
Это которые токуют очередями и ничего при этом не слышат? :)
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
Печальная иллюстрация уровня компетенции РККА в тот период. Удручающая картина.
Автор статьи- фронтовой офицер, воевавший с первых дней войны (возвращался из отпуска вместе с сыном подростком, которого разрешили взять с собой в армию- в двадцатых числах июня в одном вагоне с Симоновым). Летом 42-го где-то в излучине Дона (имхо, и уже генералом) был брошен с жалкими остатками своих танков затыкать дыру при полном господстве люфтваффе, ходившей по головам. (очень высокопоставленным чином- не названо, кто, блин. В оскорбительной, грубой форме). Погиб, оторвало голову, ординарец принес ее в плащпалатке. Фамилия его Лизюков. Кстати, немцы с автоматами или нет- вполне просачивались, далеко, далеко и еще дальше.....
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
Печальная иллюстрация уровня компетенции РККА в тот период. Удручающая картина.

Алекса́ндр Ильи́ч Лизюко́в (26 марта 1900 года23 июля 1942 года) — советский военачальник, Герой Советского Союза, генерал-майор[1].
В годы Великой Отечественной войны проявил себя при обороне переправ через Днепр, оборонительного рубежа по реке Вопь, а также в Битве под Москвой. В 1942 году во время Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции, командовал 5-й танковой армией, наносившей контрудар по группировке немецких войск, наступавшей на Воронеж. Погиб в бою; точное место захоронения остаётся неизвестным.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
А Манштейн на полном серьёзе рассказывал какой вундервафлей был Т-34.
фронтовой офицер, воевавший с первых дней войны
Куда важнее, что эта статья по сути и была написана в начале войны. Когда у страха были глаза велики, уровень мастерства военных стремился к нулю, а генералам приходилось на ходу придумывать объяснения своих эпических про...бов.
 
Сверху