Почему Сталин не ударил первым?
- Автор темы ВОЛОДЯ
- Дата начала
По демагоги -- зачет. По теме есть что сказать?ст лейтенант написал(а):Можно и микроскопом гвозди забивать, но это не эфективно
[...]
В данном случае золото ничто оружие и технологии его создания - все. Вы продадите соседу пистолет зная точно что он Вас им убъет?
Особенно повеселило рассуждение про пистолет.
Запад продавал СССР технологии даже когда был жив и активен Коминтерн.То есть, вы не знаете, есть ли та самая Закулиса или нет. И в доказательство ее существования вы приводите тезис типа: она есть, так как она обязательно должна быть, ибо как же без нее-то?ст.лейтенант написал(а):
Это не гипотезы. Это бред сивлй кобылы!ст.лейтенант написал(а):
Су-25
Активный участник
- Сообщения
- 430
- Адрес
- Новороссия
Так, сейчас меня начнут пинать руками и ногами.
Господа, почитайте умные книги, почитайте даже - только вдумываясь - того же самого Резуна-Суворова. Вам что, по полочкам разложить все?
1) Какая международая ситуация??? Как это США вступили бы в войну на стороне Германии??? Вы что, простите, белены объелись? Вы, вообще, в курсе когда Германия "официально" объявила войну США? Вы знаете что способствовало этому? Вы знаете что такое договор ленд-лиза? Вы в курсе что США помогали техникой Великобритании? И из всего этого Вы предполагаете, что США вели бы войну на два фронта? Помогали бы техникой и поставками материалов и сырья Великобритании против Германии и помогали бы тем же Германии против СССР? Какое-то логическое противоречие, не правда ли?
2) Вы вообще знаете о международных соглашения и намерениях (неподписанных но рассматриваемых договорах) Великобритании, Франции и СССР? Вы в курсе о договорах взаимопомощи? Да! Не надо мне говорить о Пакте Молотова-Риббентроппа, я о нем знаю! Но Вы сам трезво подумайте о международной ситуации в случае, если СССР объявит войну Германии! Великобритания бы молилась на РККА, почитайте Черчилля! Вы вообще в курсе о том, кто такой Рузвельт и кому он симпатизировал больше - СССР или Великобритании (Я вообще молчу о Германии, эт только в планах душевнобольного Трумена было стравить Европу между собой)?
3) Почитайте умные книги, почитайте того же Драбкина о среднем уровне подготовки войск и офицеров! Почитайте у него о первых днях войны, мого узнаете от так называемой "военной анархии первых дней". Почитайте немецких генералов, их характеристики советской техники. Да Б..г с ней, с техникой, почитайте о их характеристике выучки офицеров! В первые месяцы войны все немецкие офицеры (Люфтваффе, пехотных войск, СС) характеризуют советских офицеров как безмозглое, упрямое и безинициативное стадо. А че вы думали? Советского офицера учили стрелять из нагана, не думать лишнего и героически умирать за свою Родину, что они с успехом и делали. Лишь потом(!) более менее, с учетом боевого опыта первых недель войны РККА сумела организовать нормальное противодействие немецким войскам, да и то не везде! Почитайте о дествиях советской авиации, морского флота. Очень много интересного для себя узнаете!
4) Уровень боевой техники - об этом и говорить ничего не буду... Сравните качество и оборудование немецкой и советской техники середины 1941 года, при чем именно той, которая массово стояла на вооружении.
Господа, почитайте умные книги, почитайте даже - только вдумываясь - того же самого Резуна-Суворова. Вам что, по полочкам разложить все?
1) Какая международая ситуация??? Как это США вступили бы в войну на стороне Германии??? Вы что, простите, белены объелись? Вы, вообще, в курсе когда Германия "официально" объявила войну США? Вы знаете что способствовало этому? Вы знаете что такое договор ленд-лиза? Вы в курсе что США помогали техникой Великобритании? И из всего этого Вы предполагаете, что США вели бы войну на два фронта? Помогали бы техникой и поставками материалов и сырья Великобритании против Германии и помогали бы тем же Германии против СССР? Какое-то логическое противоречие, не правда ли?
2) Вы вообще знаете о международных соглашения и намерениях (неподписанных но рассматриваемых договорах) Великобритании, Франции и СССР? Вы в курсе о договорах взаимопомощи? Да! Не надо мне говорить о Пакте Молотова-Риббентроппа, я о нем знаю! Но Вы сам трезво подумайте о международной ситуации в случае, если СССР объявит войну Германии! Великобритания бы молилась на РККА, почитайте Черчилля! Вы вообще в курсе о том, кто такой Рузвельт и кому он симпатизировал больше - СССР или Великобритании (Я вообще молчу о Германии, эт только в планах душевнобольного Трумена было стравить Европу между собой)?
3) Почитайте умные книги, почитайте того же Драбкина о среднем уровне подготовки войск и офицеров! Почитайте у него о первых днях войны, мого узнаете от так называемой "военной анархии первых дней". Почитайте немецких генералов, их характеристики советской техники. Да Б..г с ней, с техникой, почитайте о их характеристике выучки офицеров! В первые месяцы войны все немецкие офицеры (Люфтваффе, пехотных войск, СС) характеризуют советских офицеров как безмозглое, упрямое и безинициативное стадо. А че вы думали? Советского офицера учили стрелять из нагана, не думать лишнего и героически умирать за свою Родину, что они с успехом и делали. Лишь потом(!) более менее, с учетом боевого опыта первых недель войны РККА сумела организовать нормальное противодействие немецким войскам, да и то не везде! Почитайте о дествиях советской авиации, морского флота. Очень много интересного для себя узнаете!
4) Уровень боевой техники - об этом и говорить ничего не буду... Сравните качество и оборудование немецкой и советской техники середины 1941 года, при чем именно той, которая массово стояла на вооружении.
Су-25
иногда слишком умные книги являются мурзилками , вы как раз такие читаете
Великобританию бы устраивало, чтобы обе страны друг друга перемолотили , а помогали бы тем, кто проигрывает В случае нападения СССР на Германию и при первых признаках успеха СССР , то Германия и Вб подписали бы перемирие
В итоге, тема -бред, так как при тех соотношениях сил, что были в 1941 можно было только ждать и встречать немцев на своей территории , что в общем то и получилось.
Единственное, нужно было готовиться к обороне , а не пытаться сделать все, чтобы не спровоцировать нападение,которое все равно произошло
иногда слишком умные книги являются мурзилками , вы как раз такие читаете
и этим вы предлагаете нападать? о квалификации Красной Армии было всем все понятно после финской войны. Кстати, ну и что же они так долго возились с Брестской крепостью эти вундерофициры?
Великобританию бы устраивало, чтобы обе страны друг друга перемолотили , а помогали бы тем, кто проигрывает В случае нападения СССР на Германию и при первых признаках успеха СССР , то Германия и Вб подписали бы перемирие
что не отменяет того, что на вооружение начали поступать более конкурентоспособные единицы
В итоге, тема -бред, так как при тех соотношениях сил, что были в 1941 можно было только ждать и встречать немцев на своей территории , что в общем то и получилось.
Единственное, нужно было готовиться к обороне , а не пытаться сделать все, чтобы не спровоцировать нападение,которое все равно произошло
Су-25
Вам будет на этом форуме не просто. Здесь пока авторитаризм в чести.
Но дерзайте, публика местами, особенно та, что уже с предупреждениями - вполне адекватна. Цифрами увлекаться бесполезно - они просто оспариваются
Не знаю есть ли в этом списке фальшивки. Отыскиваются и открываются легко.
Германия. 1939-1941: документы
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... sch/01.php
И. В. Сталин. Из отчетного доклада на XVIII съезде ВКП(б)
1. Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 17 апреля 1939 г
2. Германский поверенный в делах в Москве -- в МИД Германии. 4 мая 1939 г
3. Меморандум МИД Германии. 5 мая 1939 г
4. Памятная записка МИД Германии. 17 мая 1939 г.
5. Письмо посла Шуленбурга статс-секретарю МИД Германии. 5 июня 1939 г
6. Меморандум МИД Германии. 29 июня 1939 г. ...
7. Статс-секретарь МИД Германии -- послу Шуленбургу. 30 июня 1939 г
8. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 22 июля 1939 г
9. Меморандум МИД Германии. 27 июля 1939 г. ...
10. Статс-секретарь МИД Германии -- послу Шуленбургу. 29 июля 1939 г 31
11. Статс-секретарь МИД Германии -- послу Шуленбургу. 3 августа 1939 г 32
12. Имперский министр иностранных дел -- послу Шуленбургу. 3 августа 1939 г 33
13. МИД Германии -- послу Шуленбургу. 14 августа 1939 г 35
14. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 14 августа 1939 г. 36
15. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 15 августа 1939 г 39
16. Меморандум германского посла в Москве. 16 августа 1939 г 40
17. Посол Шуленбург -- статс-секретарю МИД Германии. 16 августа 1939 г. 45
18. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 16 августа 1939 г. 46
19. Шуленбург -- в МИД Германии. 18 августа 1939 г. 47
20. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 18 августа 1939 г. 50
21. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 августа 1939 г 53
22. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 августа 1939 г 53
23. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 августа 1939 г 55
Торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией. 21 августа 1939 г 56
К советско-германскому торгово-кредитному соглашению. 21 августа 1939 г 57
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 20 августа 1939 г. 59
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 21 августа 1939 г. 61
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 21 августа 1939 г 61
27. Посол Шуленбург--в МИД Германии. 21 августа 1939 г 62
28. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 21 августа 1939 г 63
29. Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 22 авгу ста 1939 г 64
К советско-германским отношениям. 22 августа 1939 г. 66
30. Полномочия имперскому министру иностранных дел на заключение договора с Советским Союзом. 22 августа 1939 г 66
Риббентроп -- в МИД Германии. 23 августа 1939 г. 68
Канцелярия министра -- Риббентропу. 23 августа 1939 г 68
Заключение советско-германского договора о ненападении. 24 августа 1939 г 69
Договор о ненападении между Германией и СССР. 24 августа 1939 г 69
33. Секретный дополнительный протокол. 23 августа 1939 г 71
Советско-германский договор о ненападении. 24 августа 1939 г 72
Запись беседы Риббентропа со Сталиным и Молотовым. 24 августа 1939 г 73
Письмо Гитлера Муссолини. 25 августа 1939 г. 78
Письмо Муссолини Гитлеру. 25 августа 1939 г. ... 80
Молотов В. М. О ратификации советско-германского договора о ненападении. 31 августа 1939 г 82
Историческая сессия Верховного Совета СССР. 2 сентября 1939 г 85
О ратификации договора о ненападении между СССР и Германией. 3 сентября 1939 г 86
Военные действия между Германией и Польшей. 2 сентября 1939 г 86
Заседание германского рейхстага. Выступление Гитлера.
Ратификация советско-германского договора о ненападении. 2 сентября 1939 г 87
37. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 2 сентября 1939 г 88
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 3 сентября 1939 г. 89
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 5 сентября 1939 г 90
40. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 5 сентября 1939 г 90
Полпред СССР в Берлине у Гитлера. 6 сентября 1939 г. 91
41. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 6 сентября 1939 г 92
42. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 9 сентября 1939 г 93
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 9 сентября 1939 г. 93
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 9 сентября 1939 г 94
45. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 10 сентября 1939 г 95
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 13 сентября 1939 г. 96
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 14 сентября 1939 г 97
О внутренних причинах военного поражения Польши. 14 сентября 1939 г 98
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 15 сентября 1939 г. 99
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 16 сентября 1939 г 101
50. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 17 сентября 1939 г 103
51. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 17 сентября 1939 г 104
Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 18 сентября 1939 г 105
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 18 сентября 1939 г 105
Нота правительства СССР, врученная польскому послу в Москве. 17 сентября 1939 г 106
Нота правительства СССР от 17 сентября 1939 г. 107
Речь по радио Председателя Совнаркома СССР Молотова. 17 сентября 1939 г. 108
54. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 19 сентября 1939 г. 110
Германо-советское коммюнике. 18 сентября 1939 г. 110
Германская печать о действиях советского правительства. 20 сентября 1939 г 111
Итальянская печать о продвижении советских войск. 20 сентября 1939 г 111
55. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 20 сентября 1939 г 112
Германо-советское коммюнике. 22 сентября 1939 г. 112
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 23 сентября 1939 г. 113
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 25 сентября 1939 г 114
Приезд в Москву министра иностранных дел Германии. 27 сентября 1939 г 115
Канцелярия МИД -- в германское посольство в Москве. 27 сентября 1939 г 115
Канцелярия МИД -- в германское посольство в Москве. 27 сентября 1939 г 116
60. Беседа Молотова В. М. с И. фон Риббентропом. 27 сентября 1939 г 116
Оперативная сводка Генерального штаба РККА. 27 сентября 1939 г 117
О германо-советском договоре о дружбе и границе. 29 сентября 1939 г 117
Германо-советский договор о дружбе и границе. 29 сентября 1939 г 118
Конфиденциальный протокол. 28 сентября 1939 г. 119
Секретный дополнительный протокол. 28 сентября 1939 г 120
62. Секретный дополнительный протокол. 28 сентября 1939 г 120
Заявление советского и германского правительств. 28 сентября 1939 г 122
Риббентроп -- Молотову. 28 сентября 1939 г 122
Риббентроп -- Молотову. 28 сентября 1939 г. 123
Расписание второго визита Риббентропа в Москву. 27 сентября 1939 г 124
Заявление министра иностранных дел Германии. 30 сентября 1939 г 125
Германская печать о приеме Риббентропа в Кремле. 30 сентября 1939 г 126
Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 2 октября 1939 г 126
Риббентроп -- германскому послу в Турции Папену. 2 октября 1939 г 127
68. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 3 октября 1939 г 128
69. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 3 октября 1939 г 129
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 4 октября 1939 г. 130
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 5 октября 1939 г 131
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 5 октября 1939 г. 132
Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 5 октября 1939 г 134
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 7 октября 1939 г. 135
Из речи Гитлера в рейхстаге. 6 октября 1939 г 136
Из беседы Риббентропа с японским корреспондентом. 6 октября 1939 г 137
Молотов--послу Шуленбургу. 8 октября 1939 г. 138
Меморандум д-ра Шнурре, МИД Германии. Октябрь 1939 г 138
Прием Молотовым хозяйственных представителей Германии. 9 октября 1939 г 140
77. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 9 октября 1939 г 140
78. Меморандум статс-секретаря Вейцзекера. 9 октября 1939 г 141
Статс-секретарь Вейцзекер -- германскому посланнику в Хельсинки. 9 октября 1939 г 142
Меморандум статс-секретаря Вейцзекера. 9 октября 1939 г 143
Посол Финляндии Блюхер -- в МИД Германии. 10 октября 1939 г 144
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 18 октября 1939 г. 145
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 октября 1939 г 147
Из доклада В. М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР. 31 октября 1939 г
Вам будет на этом форуме не просто. Здесь пока авторитаризм в чести.
Но дерзайте, публика местами, особенно та, что уже с предупреждениями - вполне адекватна. Цифрами увлекаться бесполезно - они просто оспариваются
Не знаю есть ли в этом списке фальшивки. Отыскиваются и открываются легко.
Германия. 1939-1941: документы
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... sch/01.php
И. В. Сталин. Из отчетного доклада на XVIII съезде ВКП(б)
1. Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 17 апреля 1939 г
2. Германский поверенный в делах в Москве -- в МИД Германии. 4 мая 1939 г
3. Меморандум МИД Германии. 5 мая 1939 г
4. Памятная записка МИД Германии. 17 мая 1939 г.
5. Письмо посла Шуленбурга статс-секретарю МИД Германии. 5 июня 1939 г
6. Меморандум МИД Германии. 29 июня 1939 г. ...
7. Статс-секретарь МИД Германии -- послу Шуленбургу. 30 июня 1939 г
8. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 22 июля 1939 г
9. Меморандум МИД Германии. 27 июля 1939 г. ...
10. Статс-секретарь МИД Германии -- послу Шуленбургу. 29 июля 1939 г 31
11. Статс-секретарь МИД Германии -- послу Шуленбургу. 3 августа 1939 г 32
12. Имперский министр иностранных дел -- послу Шуленбургу. 3 августа 1939 г 33
13. МИД Германии -- послу Шуленбургу. 14 августа 1939 г 35
14. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 14 августа 1939 г. 36
15. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 15 августа 1939 г 39
16. Меморандум германского посла в Москве. 16 августа 1939 г 40
17. Посол Шуленбург -- статс-секретарю МИД Германии. 16 августа 1939 г. 45
18. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 16 августа 1939 г. 46
19. Шуленбург -- в МИД Германии. 18 августа 1939 г. 47
20. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 18 августа 1939 г. 50
21. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 августа 1939 г 53
22. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 августа 1939 г 53
23. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 августа 1939 г 55
Торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией. 21 августа 1939 г 56
К советско-германскому торгово-кредитному соглашению. 21 августа 1939 г 57
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 20 августа 1939 г. 59
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 21 августа 1939 г. 61
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 21 августа 1939 г 61
27. Посол Шуленбург--в МИД Германии. 21 августа 1939 г 62
28. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 21 августа 1939 г 63
29. Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 22 авгу ста 1939 г 64
К советско-германским отношениям. 22 августа 1939 г. 66
30. Полномочия имперскому министру иностранных дел на заключение договора с Советским Союзом. 22 августа 1939 г 66
Риббентроп -- в МИД Германии. 23 августа 1939 г. 68
Канцелярия министра -- Риббентропу. 23 августа 1939 г 68
Заключение советско-германского договора о ненападении. 24 августа 1939 г 69
Договор о ненападении между Германией и СССР. 24 августа 1939 г 69
33. Секретный дополнительный протокол. 23 августа 1939 г 71
Советско-германский договор о ненападении. 24 августа 1939 г 72
Запись беседы Риббентропа со Сталиным и Молотовым. 24 августа 1939 г 73
Письмо Гитлера Муссолини. 25 августа 1939 г. 78
Письмо Муссолини Гитлеру. 25 августа 1939 г. ... 80
Молотов В. М. О ратификации советско-германского договора о ненападении. 31 августа 1939 г 82
Историческая сессия Верховного Совета СССР. 2 сентября 1939 г 85
О ратификации договора о ненападении между СССР и Германией. 3 сентября 1939 г 86
Военные действия между Германией и Польшей. 2 сентября 1939 г 86
Заседание германского рейхстага. Выступление Гитлера.
Ратификация советско-германского договора о ненападении. 2 сентября 1939 г 87
37. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 2 сентября 1939 г 88
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 3 сентября 1939 г. 89
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 5 сентября 1939 г 90
40. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 5 сентября 1939 г 90
Полпред СССР в Берлине у Гитлера. 6 сентября 1939 г. 91
41. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 6 сентября 1939 г 92
42. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 9 сентября 1939 г 93
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 9 сентября 1939 г. 93
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 9 сентября 1939 г 94
45. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 10 сентября 1939 г 95
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 13 сентября 1939 г. 96
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 14 сентября 1939 г 97
О внутренних причинах военного поражения Польши. 14 сентября 1939 г 98
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 15 сентября 1939 г. 99
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 16 сентября 1939 г 101
50. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 17 сентября 1939 г 103
51. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 17 сентября 1939 г 104
Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 18 сентября 1939 г 105
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 18 сентября 1939 г 105
Нота правительства СССР, врученная польскому послу в Москве. 17 сентября 1939 г 106
Нота правительства СССР от 17 сентября 1939 г. 107
Речь по радио Председателя Совнаркома СССР Молотова. 17 сентября 1939 г. 108
54. Риббентроп -- послу Шуленбургу. 19 сентября 1939 г. 110
Германо-советское коммюнике. 18 сентября 1939 г. 110
Германская печать о действиях советского правительства. 20 сентября 1939 г 111
Итальянская печать о продвижении советских войск. 20 сентября 1939 г 111
55. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 20 сентября 1939 г 112
Германо-советское коммюнике. 22 сентября 1939 г. 112
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 23 сентября 1939 г. 113
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 25 сентября 1939 г 114
Приезд в Москву министра иностранных дел Германии. 27 сентября 1939 г 115
Канцелярия МИД -- в германское посольство в Москве. 27 сентября 1939 г 115
Канцелярия МИД -- в германское посольство в Москве. 27 сентября 1939 г 116
60. Беседа Молотова В. М. с И. фон Риббентропом. 27 сентября 1939 г 116
Оперативная сводка Генерального штаба РККА. 27 сентября 1939 г 117
О германо-советском договоре о дружбе и границе. 29 сентября 1939 г 117
Германо-советский договор о дружбе и границе. 29 сентября 1939 г 118
Конфиденциальный протокол. 28 сентября 1939 г. 119
Секретный дополнительный протокол. 28 сентября 1939 г 120
62. Секретный дополнительный протокол. 28 сентября 1939 г 120
Заявление советского и германского правительств. 28 сентября 1939 г 122
Риббентроп -- Молотову. 28 сентября 1939 г 122
Риббентроп -- Молотову. 28 сентября 1939 г. 123
Расписание второго визита Риббентропа в Москву. 27 сентября 1939 г 124
Заявление министра иностранных дел Германии. 30 сентября 1939 г 125
Германская печать о приеме Риббентропа в Кремле. 30 сентября 1939 г 126
Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 2 октября 1939 г 126
Риббентроп -- германскому послу в Турции Папену. 2 октября 1939 г 127
68. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 3 октября 1939 г 128
69. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 3 октября 1939 г 129
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 4 октября 1939 г. 130
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 5 октября 1939 г 131
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 5 октября 1939 г. 132
Меморандум статс-секретаря МИД Германии. 5 октября 1939 г 134
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 7 октября 1939 г. 135
Из речи Гитлера в рейхстаге. 6 октября 1939 г 136
Из беседы Риббентропа с японским корреспондентом. 6 октября 1939 г 137
Молотов--послу Шуленбургу. 8 октября 1939 г. 138
Меморандум д-ра Шнурре, МИД Германии. Октябрь 1939 г 138
Прием Молотовым хозяйственных представителей Германии. 9 октября 1939 г 140
77. Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 9 октября 1939 г 140
78. Меморандум статс-секретаря Вейцзекера. 9 октября 1939 г 141
Статс-секретарь Вейцзекер -- германскому посланнику в Хельсинки. 9 октября 1939 г 142
Меморандум статс-секретаря Вейцзекера. 9 октября 1939 г 143
Посол Финляндии Блюхер -- в МИД Германии. 10 октября 1939 г 144
Риббентроп -- послу Шуленбургу. 18 октября 1939 г. 145
Посол Шуленбург -- в МИД Германии. 19 октября 1939 г 147
Из доклада В. М. Молотова на заседании Верховного Совета СССР. 31 октября 1939 г
Су-25
Активный участник
- Сообщения
- 430
- Адрес
- Новороссия
Во-первых, ну расскажите мне, какие же книги читать? Мемуары Жукова? Тогда подскажите, какую же именно версию? Написанную при Хрущеве? Или, может быть, при Брежневе? Или может мемуары Черчилля Вы считаете мурзилкой? Или книги немецких генералов, выпущенные в США? Ну, критик, подскажите, че мне читать? ибо я читаю литературу и "с той и с этой" стороны. А истина как всегда где-то посередине!
Во-вторых, Вы мне скажите, то, что гарнизон Бресткой крепости сопротивлялся так долго как-либо изменил темп немецкого наступления??? Либо там были сдержаны значительные силы врага? Либо как-то повлияло на ход войны то, что воздушные стрелки самыми последними покидали падающий самолет? Или что весь воздушный бомбардировочный полк расстреливался в воздухе, но шел все одним и тем же боевым курсом? Да, это давит на психику врага, так же, как и тот факт, что у тебя уже перегревается второй ствол пулемета, все поле усеяно трупами советских солдат, а роты все идут и идут упрямо на твой ДЗОТ. Да, это были великие люди, герои, честь им и хвала, они погибали за свою Родину, мы стараемся помнить их... Но где логика, где смысл?
В-третьих, Великобританию, да, вполне бы устраивало то, что СССР и Германия перемолотили бы в мясорубке друг друга, но у США были тогда другие мыслишки на сей счет... Или, может, у Вас есть другие сведенья? С удовольствием выслушаю.
В-четвертых, тема - бред, абсолютно согласен, необходимо было готовится к обороне, а не "громить врага на его же территории".
В-пятых, на вооружение стал поступать более конкурентноспособные единицы, вот только незадача, как признают немцы, лучше немецких были (из истребителей) только
Ла-5, Ла-7 и Як-3, усе. Из штурмовиков - Ил-2, как они говорят, соответствовал задаче штурмовки войск, Пе-2, Ту-2 - так-сяк бомбардировщики.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Polis
Не не не! Я все это не оспариваю! Я только веду это все к тому, что ни США, ни Великобритания ничего в открытую не сказали бы правительству СССР, если бы СССР напал на Германию. Ну да, все бы смотрели на это дело с опаской и предубеждением, тем более Вы вон какой "список" выложили. Все бы думали, что у СССР всегда нож за спиной, а то вон, какие "друзья" с Германией были, а потом взяли и напали. Никто ж из них ноту протеста о нарушении советско-германских договоров нам бы не подал! Тем более, Англия бы только рада была б, он каких два гиганта сцепились! Я думаю, мысль мою Вы поймете
Во-вторых, Вы мне скажите, то, что гарнизон Бресткой крепости сопротивлялся так долго как-либо изменил темп немецкого наступления??? Либо там были сдержаны значительные силы врага? Либо как-то повлияло на ход войны то, что воздушные стрелки самыми последними покидали падающий самолет? Или что весь воздушный бомбардировочный полк расстреливался в воздухе, но шел все одним и тем же боевым курсом? Да, это давит на психику врага, так же, как и тот факт, что у тебя уже перегревается второй ствол пулемета, все поле усеяно трупами советских солдат, а роты все идут и идут упрямо на твой ДЗОТ. Да, это были великие люди, герои, честь им и хвала, они погибали за свою Родину, мы стараемся помнить их... Но где логика, где смысл?
В-третьих, Великобританию, да, вполне бы устраивало то, что СССР и Германия перемолотили бы в мясорубке друг друга, но у США были тогда другие мыслишки на сей счет... Или, может, у Вас есть другие сведенья? С удовольствием выслушаю.
В-четвертых, тема - бред, абсолютно согласен, необходимо было готовится к обороне, а не "громить врага на его же территории".
В-пятых, на вооружение стал поступать более конкурентноспособные единицы, вот только незадача, как признают немцы, лучше немецких были (из истребителей) только
Ла-5, Ла-7 и Як-3, усе. Из штурмовиков - Ил-2, как они говорят, соответствовал задаче штурмовки войск, Пе-2, Ту-2 - так-сяк бомбардировщики.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Polis
Не не не! Я все это не оспариваю! Я только веду это все к тому, что ни США, ни Великобритания ничего в открытую не сказали бы правительству СССР, если бы СССР напал на Германию. Ну да, все бы смотрели на это дело с опаской и предубеждением, тем более Вы вон какой "список" выложили. Все бы думали, что у СССР всегда нож за спиной, а то вон, какие "друзья" с Германией были, а потом взяли и напали. Никто ж из них ноту протеста о нарушении советско-германских договоров нам бы не подал! Тем более, Англия бы только рада была б, он каких два гиганта сцепились! Я думаю, мысль мою Вы поймете
ст лейтенант
Активный участник
- Сообщения
- 252
- Адрес
- Харьков
Нельзя оперировать такими понятиями как "запад", "восток","север","юг" если Вы хотите сами что то понять или кому то что то доказать. Это понятия для политинформации в слесарном цехуanderman написал(а):
Технологии продавал не Запад, а конретные фирмы во главе которых стояли люди которым часто было наплевать ну например на интересы немцев и не классовыми интересами они руководствовались, скорее всего он выполняли чей то тайный приказ
Господа. Вот легко переводимый гуглом немкцкий вполне взвешенный форум - пропаганда нацизма запрещена поправкой к конституции ФРГ. По части истории полков очень похож на этот форум. http://www.forum-der-wehrmacht.de/
на этой странице в переписке на форуме немцев масса любопытных ссылок см. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inh ... chnis1.htm
1. ссылки на тысячи фото торговых, военных, подплава, ссылки на исторические материалы флота если интересно попробуйте полазить по ним.
2. есть ссылки по поиску коммерческих судов 39-45г.г. по регистрации ллойда, в т.ч. и советские прежних военных лет
на этой странице в переписке на форуме немцев масса любопытных ссылок см. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inh ... chnis1.htm
1. ссылки на тысячи фото торговых, военных, подплава, ссылки на исторические материалы флота если интересно попробуйте полазить по ним.
2. есть ссылки по поиску коммерческих судов 39-45г.г. по регистрации ллойда, в т.ч. и советские прежних военных лет
Фу как грубо, как казармеanderman написал(а):
А кому помогали союзники после 22 июня 1941 г? За 41-45г по ленд-лизу получено на $11 млрд. (по курсу 45г.): 22 150 самолетов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зениток, 132 тыс. пулеметов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 000 т. рельсов, 4.5 000 000 т. Продовольствия. Основные поставки танков и самолетов приходятся на период с конца 41 г. по 1943 г. По стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке — 53 %, по авиабензину -55 %, по меди и алюминию- 70 %, по броневому листу — 46 %. За годы войны в СССР произвел 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили 44,6 тыс. — более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти ВЕСЬ ФЛОТ противника, почти 2\3 Люфтваффе, а после высадки в Европе — около 40 % сухопутных сил Вермахта.
И это после того как с осени 39 по весну 41 г. Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 40 г. через СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 41го — соответственно 72 % и 64 %. На 1й стадии войны в Европе Рейх успешно преодолел экономическую блокаду при помощи Сов. Союза, который способствовал нацистской агрессии в Европе. В 40 г. на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т. ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % — асбеста, 62 % — хрома, 40 % — марганца, 75 % — нефти, 77 % — зерна. После разгрома Франции Великобритания практически одна год сопротивлялась наци.
ст лейтенант
Активный участник
- Сообщения
- 252
- Адрес
- Харьков
И корабли защищали и очень эффективно Таллин и Ленинград, но что это доказывает - корабли срдсво обороны от сухопных войскsaboteur написал(а):
пусть Резуноумники докажут , что КВ были неэффективны при обороне Ленинграда
Дорогие участники ну все же очень просто в то время для обороны нужны были окопы, сорокопятки, дегтяри и истребители, ну еще еда солатам илюбовь к социализму.
Ещё один миф. Авиация РККА не была «уничтожена одним махом».
Но на каждую пару немецких новых Bf-109 приходились 2 новых МиГ-3, Як-1 и 6 старых И-16, И-153.
Ударам подверглись 66 из 470 аэродромов.
Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, а 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин.
А вот что произошло в 1е недели с экипажами?
….Летом—осенью 41 г. за неполные 5 мес. РККА потеряла ~ 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, > 100 тыс. орудий и минометов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1.2 млн дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3.8 млн попали в плен. Почему?
Вермахт разгромил 248 дивизий, в т.ч., 61 танковую, за счёт оперативного превосходства и профессионализма Вермахта???
Но на каждую пару немецких новых Bf-109 приходились 2 новых МиГ-3, Як-1 и 6 старых И-16, И-153.
Ударам подверглись 66 из 470 аэродромов.
Только 800 самолетов были повреждены или уничтожены на земле, а 322 немцы сбили в воздушных боях, потеряв 114 машин.
А вот что произошло в 1е недели с экипажами?
….Летом—осенью 41 г. за неполные 5 мес. РККА потеряла ~ 18 тыс. самолетов, 25 тыс. танков, > 100 тыс. орудий и минометов. 2,2 млн. бойцов и командиров погибли и умерли, 1.2 млн дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3.8 млн попали в плен. Почему?
Вермахт разгромил 248 дивизий, в т.ч., 61 танковую, за счёт оперативного превосходства и профессионализма Вермахта???
ст лейтенант
Активный участник
- Сообщения
- 252
- Адрес
- Харьков
Это мне знать не даноanderman написал(а):Чей?ст лейтенант написал(а):
Зато правдиво. Может вы в курсе, кто это "те, которые", определяющие кому и что продавать, кому и зачем помогать? Что это за "мировая закулиса", которую никто в глаза не видел?Polis написал(а):
Все доказательства ст.лейтенант' а сводятся к невнятному бормотанью: "мировая закулиса есть, ибо как же без неё-то?"
И что? Поставляли, кто спорит?Polis написал(а):
Просто ст.лейтенант заявляет, что раз поставляли, значит управляли политикой Сталина. В общем весь смысл этой темы как и всех других тем про Сталина - это то что он был не готов к нападению Гитлера в 41 году
Так вот он действительно был не готов, за что ему позор и дисреспект ...... Проблема в том, что стандартные вариации на тему "а я бы сделал так и так и немцы уже в 41 году бежали бы в нижнем белье обратно в Берлин не работают
Исторически получилось так, что Сталин своей глупостью и неготовностью , не хотя того, заманил Гитлера в войну на два фронта да еще и надеждой на блицкриг , на чем в итоге Рейх и поплатился
Так вот он действительно был не готов, за что ему позор и дисреспект ...... Проблема в том, что стандартные вариации на тему "а я бы сделал так и так и немцы уже в 41 году бежали бы в нижнем белье обратно в Берлин не работают
Исторически получилось так, что Сталин своей глупостью и неготовностью , не хотя того, заманил Гитлера в войну на два фронта да еще и надеждой на блицкриг , на чем в итоге Рейх и поплатился
ст лейтенант
Активный участник
- Сообщения
- 252
- Адрес
- Харьков
Ну вот опьять все списывается на глупость Сталинаsaboteur написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А разве такое мое предположение не логично?anderman написал(а):Просто ст.лейтенант заявляет, что раз поставляли, значит управляли политикой Сталина.
Конечно не логично.Гораздо логичнее,что поставки делались ради собственной прибыли(капиталисты),по большому счёту им плевать ,кому и что продавать.Да и кризис мировой.Тут хоть чёрту продашь,чтобы выжить.Как такая теория?ст лейтенант написал(а):
ст лейтенант
Активный участник
- Сообщения
- 252
- Адрес
- Харьков
Таких крысятников в любом сообществе очень серьезно наказывают. Таким путем вряд ли можно выжить И чиновничий аппарат тоже следит за этим Перевезти танк Кристи через границу думаю могла только очень серьезная подольная организацияБЧ-5 написал(а):
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
saboteur написал(а):
:???: :grin: :dostali: 
Бяка-Сталин обманул несчастных бюргеров своей "неготовной" "неготовностью" и те с отчаяния так огорчились, что вместо того чтобы застрелиться (тевтонская честь не позволила), пошли убиваться об Советский Союз. А Сталин, мошенник такой, вместо того чтобы честно дать колбасникам убиться об железобетонные стены, пропустил нациков аж до Москвы, причём те так удивились, что до самой столицы бескрайней-Руси страдали запором... Но Жулику-Сталину этого показалось мало, и как только у бюргеров прошёл запор с удивлением, он им так под Москвой вмазал, что у тех понос начался аж до самого Берлина...
:grin: :grin:
Вы хоть сами поняли что написали? :???: :think: