Первая мировая. Причины поражения в победоносной войне

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
Бедняки конечно.... Но с такой пропорцией (она мне известна)
суть реформы изменить пропорцию скажем если 10 - 30 - 60 успешность = 0.6
поехала 60 успешных 36 .
получаем пропорцию 10-66 -24 , а это другая структура общества ,можно сказать другое общество , крепкие середняки могли составить основу армии и общества.

напрочь опровергаете обывательско-либеральные воззрения и утверждения уже перестроечного периода, что в богатой и хлебной стране России бедняками были только пьяницы и патологические лодыри.

обывательско-либеральные воззрения это определенный идеализм реформаторов , если взять 10 с улицы
то 1 дурак , 1 бездельник , 1 пьяница , как раз что то похожее на 10-66 -24 .
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
то 1 дурак , 1 бездельник , 1 пьяница , как раз что то похожее на 10-66 -24 .
Дурак, бездельник и пьяница часто совмещаются в одном лице.... Одно из основных кликушеств либералов- кто такой бедняк? Старались замылить.... Если Вас не затруднит по товарной- урожайно- зерновой классификации, плиз?
То-то армия бросила великие сражения и потикала с фронта, когда в тылу начали барскую землю делить....
Кстати, насчет нового общества- Столыпинские реформы никак не затрагивали помещичьи и огромные монастырские землевладения... А это тоже камешек преткновения....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.745
Адрес
Москва
Роман Пикуля "На задворках великой империи" объективен? Сцены про переселенцев?
Кстати, сцены есть и в Каторге. Правда, там имелась в виду не конкретно столыпинская, а другая программа, но отличия минимальны.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.745
Адрес
Москва
Если Вас не затруднит по товарной- урожайно- зерновой классификации, плиз?
Элементарно. Бедняк, это тот, кто работая на наделе, не обеспечивает свою семью продовольствием (в основном - хлебом) с этого надела в период между урожаями и вынужден приобретать его дополнительно.
Соответственно, середняк - это тот, кто гарантированно обеспечивает свою семью продовольствием и периодически имеет излишки продовольствия (зерна), которые продает как товар.
Кулак - это тот, кто, проживая на селе, оперирует товарными партиями продовольствия (опять-таки, в основном зерна).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.745
Адрес
Москва
Конкретно, с ультимативным требованием сместить Колчака выступили шахтеры угольных копей. Под угрозой не дать угля Транссибу в многосорокоградусные морозы. И блокировали своими отрядами подъездные пути к копям. Поскольку Антанта воевать в тайге в такие морозы не может, командующий силами Антанты в Сибири (Антанта командовала и Транссибом тоже)- француз какой-то ген. Жанен- как-то так- решил от него избавиться. Тем паче, против Колчака интриговали многочисленные силы в самой белой верхушке, желающие решить проблему за его счет. В том числе Семенов- хотел занять его место....
Вообще, либералы принижают историю... Восхваляемый либералами выдающийся подвиг ген. Каппеля, прошедшего больным с войсками сотни верст тайгой в 40-50* градусные морозы - оказывается, объясняется тем, что белую армию Антанта не пустила на поезд. Просто-напросто цирк.... Так что Красные там не только белых победили, но и все союзные войска Антанты....
Это была уже развязка. Колчаковская армия покатилась назад в основном потому, что была сорвана мобилизация и обрушен тыл. Что есть заслуга как раз партизвнских отрядов. в т.ч. и крестьянских. Если бы партизанское движение ограничилось бы только шахтерами, его бы быстро подавили.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Кулак - это тот, кто, проживая на селе, оперирует товарными партиями продовольствия (опять-таки, в основном зерна).

Вот вы кстати правильно сказали "оперирует". Но как правило не выращивает.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.745
Адрес
Москва
Вот вы кстати правильно сказали "оперирует".
Это не я, это до меня. И, кстати, до Революции. У Даля: "перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях"
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
по товарной- урожайно- зерновой классификации, плиз?

Элементарно buterbrod2,:Good::Good2::Good::Clapping::Good:

ну что тут добавить , дадим слово маршалу Жукову Г.К. участнику пмв -

Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.
Конечно, были в деревнях и богатые крестьяне — кулаки. Тем жилось неплохо: у них были большие светлые дома с уютной обстановкой, на дворах много скота и птицы, а в амбарах — большие запасы муки и зерна. Их дети хорошо одевались, сытно ели и учились в лучших школах. На этих людей в основном трудились бедняки наших деревень, часто за нищенскую плату — кто за хлеб, кто за корм, кто за семена.

вы тут помянули Пикуля В.С. н, чтоб ближе у теме поговорим о буревестниках революции
логическая цепочка Граф - Новик - Пикуль - Моонзунд

слово Графу -
Русский матрос никогда не был определенным типом «моряка-матроса», как, например, матрос английского флота.
Наш же матрос — это только крестьянин или рабочий, который попал на флот для отбывания воинской повинности.

Мысли русского матроса всегда сосредоточивались около родной ему суши, а не чуждого моря.

Это необходимо подчеркнуть, чтобы указать, что матросы тяготились жизнью на кораблях. Как бы хорошо им там ни жилось, они все же всегда тянулись на берег и оставались в душе теми же крестьянами или рабочими, которыми были до службы.
Благодаря войне, многие из матросов, только что отбывшие пятилетнюю воинскую повинность, были снова призваны на действительную службу. Призывы 1909-1912 годов вместо пяти тянули уже лямку по шести, семи и даже восьми лет.

Если бы еще в русском народе была сильна идея патриотизма, как в Германии или Англии, тогда можно было бы заставить его терпеть. Но любовь к Родине как целому в нем почти отсутствовала, «Какие мы — русские, говорили мужики, мы — вячкие, до нас немец не дойдет; чего мы будем воевать — пущай воюют те, до кого он дошел...» Подобные рассуждения всех этих «вячких», «калуцких» и «скопских» философов ярко характеризуют взгляд русского народа на войну и понимание им своего долга. Идея союза народов, их взаимоотношения и политические задачи России были для него мертвым звуком. С такой психологией он не мог воевать идейно,

Поэтому каждая мысль, каждое слово, говорившее о бесцельности и необходимости окончить войну, были ему приятны.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Поэтому каждая мысль, каждое слово, говорившее о бесцельности и необходимости окончить войну, были ему приятны.
Что поделать... Ничто так не подрывает веры и патриотизм, как непрерывные поражения в войне ради чуждых классов.... К тому же тупых и глупых со своим анахронизмом самодержавия. Простой народ, несмотря на малограмотность, это чувствовал. И терял к ним уважение....
С такой психологией он не мог воевать идейно,
Все идеи к тому времени у властей исчерпались.... А имевшиеся сильно облиняли.... Кстати, не могу представить какую-либо идею, кроме "За веру, царя и отечество"- в самом примитивном виде...
Не-не, войнушка началась очень даже идейно- с крестными ходами, попойками, криками ура, демонстрациями поддержки и погромами магазинов и предприятий с немецкими и сходными названиями. Хитрит Ваш источник....
Русский матрос никогда не был определенным типом «моряка-матроса», как, например, матрос английского флота.
Тут ничего не поделать- сухопутные корни происхождения не могут заменить более чем тысячелетнюю морскую историю. Начиная с викингов...
"Новик" и "Моонзунд" известны.... Что за личность "Граф"? Офицер морской с "Новика", написавший мемуары?
Кроме того, правящие классы хотели реабилитироваться за провал в Русско-Японской войне. Вам же известна фраза "Нам нужна маленькая победоносная война"- на фоне победной эйфории снять тяжелые классовые противоречия к Самодержавию и укрепить его. Не вышло в "маленькой", хотели в большой...
А вышло еще хуже.... Ничего странного не вижу....
Неудачная афганская кампания- "объективный феномен, доказавший всю гнилость и порочность советской системы" и невозможность ее существования. Это для либералов- реальность и истина и даже вопросов не возникает.... А тяжелейшие поражения начала века- для той системы таковыми не являются? "Ах, отчего, да почему? Все было так хорошо.... Народ сам виноват, а еще больше преступники большевики.... Правящие классы имели свои стратегические задачи и дело простолюдинов исполнять-с".... (Статейки в газетках на эту тему в 90-х были)... Двойных стандартов не видится? Глупость какая-то....
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
Новик" и "Моонзунд" известны.... Что за личность "Граф"?

есть мнение что Пикуль писал Артемьева с Графа.

какую-либо идею, кроме "За веру, царя и отечество"- в самом примитивном виде..

а они должны быть просто и примитивны для легкости усвоения широкими массами.

войнушка началась очень даже идейно

все войнушки начинаются идейно под радостное уряканье

Двойных стандартов не видится?

двойные стандарты присутсвуют всегда и везде, и будут существовать пока есть человек.

правящие классы хотели реабилитироваться за провал в Русско-Японской войне.

те у кого хватала ума понимали что Россия не готова , но были и другие типа сазона
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
В Военно-историческом журнале (ВИЖ) лет двадцать назад печатались донесения антантовских советников из врангелевской армии в Крыму (верно, своему антантовскому начальству): "Развивается бурная, энергичная деятельность. С энтузиазмом одновременно начинается и ведется множество дел. Но ничего не доводится до конца. Прямая противоположность европейской традиции: пока не сделано все- не сделано ничего" (своими словами). Штука не в том, что это с интересом читали в ЧК, а в том- не было ли это характерной чертой вообще царской армии? Тогда против организованного и педантичного Германца, конечно, не потянуть....
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
против организованного и педантичного Германца, конечно, не потянуть...

в ВОВ потянули перенеся более страшные поражения , проблема в чем Н2 не сопоставим с ИВС , а РИ не сопоставима с СССР.

врангелевской армии в Крыму

главой правительства у Врангеля был кривошеин , он все раскручивал , какие шансы у него были что то довести до ума.

3ec012545c23f97be414ab6376f_prev.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
главой правительства у Врангеля был кривошеин
Который в очках? Восхищен Вашей эрудицией... Кстати, это что? Репродукция с картины, Фото? Сцена из фильма, наверное.... ("Бег"?)
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
Который в очках? Восхищен Вашей эрудицией... Кстати, это что? Репродукция с картины, Фото? Сцена из фильма, наверное.... ("Бег"?)
не-а , не в очках , его тут вообще нет , кадр из " БЕг" вы верно подметили , он показывает бардак и суету при военной диктатуре , спиной сидит реальный персонаж Слащев - Крымский , вернется в Россию из стабула и будет убит евреем из чувства мести.
кривошеина пригласил Врангель , кривошеин в принципе он свою задачу выполнил он наладил какую то экономику , вопрос что возможно в условиях острова Крым образца 1920 года.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.745
Адрес
Москва
он показывает бардак и суету при военной диктатуре
При срочной эвакуации суета и бардак имеет место при любом режиме. Например, при малоафишируемой эвакуации учреждений и промышленности Риги в 1915:
http://old.nasha.lv/rus/blog/blogs/Petrovs-Vodkins/23862.html
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
При срочной эвакуации суета и бардак имеет место при любом режиме. Например, при малоафишируемой эвакуации учреждений и промышленности Риги в 1915:

белые провели три эвакуации , к чести Врангеля последняя крымская самая успешная.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
бардак и суету при военной диктатуре ,
Слащев-
Крым был наводнен шайками голодных людей, которые жили на средства населения и грабили его. Учета не было никакого, паника была полная. Каждый мечтал только о том, чтобы побольше награбить и сесть на судно или раствориться среди незнакомого населения.

Slashov2.jpg



i-3604.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Слащев-
Крым был наводнен шайками голодных людей, которые жили на средства населения и грабили его. Учета не было никакого, паника была полная.
Слащева знаем... А учет- какой"? Учет- это, если не социализм, то по крайней мере, железная рука пролетариата.... А на нижнем снимке- грабительница? Та утонченная дамочка из "Бега".
Верхняя картинка- не открывается у нас....
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.306
Адрес
Россия, Казань
на нижнем снимке- грабительница?

ну нет , как так можно , Шуречка вариант пмв - ГВ , вот вам цитатка

Ординарец Нечволодов – это и есть Нина Нечволодова. 1899 года рождения. Имела два ранения и георгиевский крест. Воевала с первой мировой войны. В ноябре 1921 года вместе с мужем вернулась из Турции в Советскую Россию.
Во всех источниках информации,, она проходит под именем Нина Николаевна Нечволодова.
судьба Нины Нечволодовой после смерти мужа неизвестна.
 
Сверху