Перспективы развития промышленного производства в России

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.779
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
Студент, есть все-таки стратегические отрасли, и нельзя всюду подходить с позиций рентабельности.
Так я же и написал - на предмет самообеспечения:
студент написал(а):
На предмет поесть самим - согласен,
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Тем более, что такие товары как микрочипы не сильно вырастают в цене от длительной перевозки.

в том и дело, что производить нужно именно такие товары.


Изначально в теме вопрос ставился (ну, или подразумевался) так: какое производство стоит развивать в России, потому что оно может быть выгодным и конкурентоспособным (как для внутреннего, так и для внешнего потребления). Т.е. мы не берем в расчет продукцию, производство которой диктуется насущными стратегическими интересами страны.

А теперь вопрос: будет ли являться массовое производство микрочипов в РФ экономически целесообразным? Т.е. согласится ли эту продукцию купить кто-либо, кроме государства?

Нашел интересную статью, жаль старовата (2001 г):

http://www.elcp.ru/index.php?state=izd& ... 1&i_art=03
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Катафракт написал(а):
почему Вы так считаете? близость моря и доступ к дешевым транспортным перевозкам дорогого стоит. только в России в силу географии это мало прокатывает.
А что я считаю? Я, соглашаясь со Слоном, сказал, что наши предки были неглупыми людьми и строили крупные населенные пункты в непосредственной близости судоходных путей.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
-сельское хозяйство
На предмет поесть самим - согласен, но в мировом масштабе - не факт, поскольку вся Россиия находится в зоне рискованного земледелия.
Кирилл СПб написал(а):
- отд. выделю рыбную промышленность
Но это - узкая специализация для Дальнего Востока и Севера. А большинство промышленности все-таки будет внутри материковой части России.

Кирилл СПб написал(а):
- альтернативная энергетика

Кирилл СПб написал(а):
- КАЧЕСТВЕННАЯ разработка нефтегазовых месторождений,
Не боитесь, что войдут в противоречие?

1. Можно и самим поесть, а можно и использовать опыть селекции новых сортов с,х культур внедрить и экспорт организовать (занять новую нишу).

2. По энергетике противоречий не вижу в ближайшие 40-50 лет точно. Тем более, что рынки для одного и другова несколько разные. Но если выбирать одно направление- то, однозначно, альтернативные виды топлива.

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

viktorko написал(а):
А теперь вопрос: будет ли являться массовое производство микрочипов в РФ экономически целесообразным? Т.е. согласится ли эту продукцию купить кто-либо, кроме государства?

Если нет, то Россия никогда не выберется из категории "догоняющие", тем более, что кол-во чипов на душу населения будет расти в геометрической прогрессии. Это продукт первой необходимости, не возникает же вопросов "Печ хлеб в стране или закупать его"!
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
...
Если нет, то Россия никогда не выберется из категории "догоняющие", тем более, что кол-во чипов на душу населения будет расти в геометрической прогрессии. Это продукт первой необходимости, не возникает же вопросов "Печ хлеб в стране или закупать его"!

Не будет расти в геометрической прогрессии на душу населения. Потому что все большее количество девайсов будут на базе SoC ("система на [одном] чипе").
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Кирилл СПб написал(а):
Можно и самим поесть, а можно и использовать опыть селекции новых сортов с,х культур внедрить и экспорт организовать (занять новую нишу).

А вы знаете , сколько исходного сырья требуется для производства "биотоплива" ?
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
SHITZ написал(а):
А вы знаете , сколько исходного сырья требуется для производства "биотоплива" ?
Да! Но зато в случае с биотопливом каждый фермер может стать чуть-чуть нефтяником. Вот только рапс, пригодный для производства биотоплива, может расти с должной отдачей не везде. В основном, в южных регионах.
ИМХО, биотопливным технологиям в любом случае надо давать зеленый свет. А будет эффективно или нет - время и рынок покажут. Нужно создать участников биотопливного производства и биотопливного рынка.
И если вдруг цена на традиционный дизель окажется на 3 рубля выше в пересчете на 1 литр, то люди будут заправляться.

И альтернативную энергетику надо развивать. Пусть пока будут трудности. Пусть пока эффективность лишь будет брезжить на горизонте. Да, страшно проснуться в вагоне, оторвавшемся по пути от локомотива прогресса - это мы имеем, на мой взгляд, сейчас. Но укатиться на всем этом барахле в научно-технический тупик - еще хуже. Надо просто свить веревочку и... нет-нет, что Вы, друзья, не повесится, нет. А попытаться накинуть эту веревку на уходящий поезд и всеми силами пытаться зацепиться за него. А там глядишь и у самих мотор вырастет и параллельный путь нарисуется, причем гораздо более короткий и прямой. :-D

ЗЫ. Я трезв, т.к. за рулем. :) Просто вот возникла такая метафора на голодную голову.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Что до нефти - несмотря на многочисленные попытки преуменьшить её значение для мировой энергетики , глобальных прорывов в ближайшем будущем не предвидится (не исключена , конечно и революция в этом вопросе при изобретении некоего нового источника (или вида) энергии) . Так же , как создание аккумуляторов электричества , приемлимой для эффективного использования в глобальных масштабах ёмкости . Так что в этом плане мы пока можем спать спокойно .
Моя обывательская точка зрения такова : на данный момент наша страна располагает значительными запасами невосполнимого ресурса , значение которого не упадёт даже при отказе от двигателей внутреннего сгорания (нефть , как известно , много где используется , в т.ч. при производстве пластмасс) , просто потому , что для её образования потребовалась не одна тысяча лет . А достать из-под земли легче (дешевле) , чем синтезировать
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
SHITZ написал(а):
А достать из-под земли легче (дешевле) , чем синтезировать
Да это все понятно... Но ведь мир тоже неспроста бьется над альтернативными источниками энергии... А значит, перспектива в этом есть.
И если мы завтра (лет через 100) хотим не покупать новые технологии так, как сегодня у нас покупают нефть и газ, то надо все же начинать движение и шевеления мозгами.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Экономист написал(а):
Надо просто свить веревочку и... нет-нет, что Вы, друзья, не повесится, нет. А попытаться накинуть эту веревку на уходящий поезд и всеми силами пытаться зацепиться за него. А там глядишь и у самих мотор вырастет и параллельный путь нарисуется, причем гораздо более короткий и прямой.

С первого захода потерял нить повествования :-D
Вчитавшись - осознал всю глубину метафоры :good:

Экономист
Против революционного прорыва в энергетике восстанут все мировые нефте- и авто- производители и не только они . Ничего себе лобби , а ?!
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
SHITZ написал(а):
Против революционного прорыва в энергетике восстанут все мировые нефте- и авто- производители и не только они . Ничего себе лобби , а ?!
Да в том же все и дело! :-(

Ну а нам с Вами как потребителям, в принципе, не все ли равно, каким образом получено топливо?!
Если оно будет дешевле, то я стану заправлять дизельное авто биодизелем. И мне будет глубоко наплевать на бывших монополистов. Вот только с зимним видом топлива надо будет что-то придумать.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Экономист написал(а):
И если мы завтра (лет через 100) хотим не покупать новые технологии так, как сегодня у нас покупают нефть и газ, то надо все же начинать движение и шевеления мозгами.

Ну , с тем , что это НАДО ДЕЛАТЬ , спорить , конечно , глупо . Если не начнём работать над альтернативными источниками энергии сейчас - может настать момент , когда начинать будет уже поздно . Просто на данный момент все эти эксперементальные разработки скорее алхимия , чем выход на другой качественный уровень
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
SHITZ написал(а):
Ну , с тем , что это НАДО ДЕЛАТЬ , спорить , конечно , глупо . Если не начнём работать над альтернативными источниками энергии сейчас - может настать момент , когда начинать будет уже поздно . Просто на данный момент все эти эксперементальные разработки скорее алхимия , чем выход на другой качественный уровень

кто ищет - тот всегда найдет)
в плане энергии очень повезло Скандинавии, Шотландии и Исландии: там полно возобновимых источников. нам же остается качать нефть и газ и тратить деньги на науку.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
SHITZ написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Можно и самим поесть, а можно и использовать опыть селекции новых сортов с,х культур внедрить и экспорт организовать (занять новую нишу).

А вы знаете , сколько исходного сырья требуется для производства "биотоплива" ?

Я говорил о пищевых культурах (например, новый сорт бобовых или пшеницы или древесины). О биотопливе разговор отдельный. В каком то недавнем выпуске "Популярной механики" приводились таблицы по кпд подобных производств по странам мира. То о чем Вы пишете (большое кол-во площадей и ресурсов необх. для произв. биотоплива) уже решенная проблема (было проблемой билтопливной индустрии 1-го поколения), эффективность и экономия УЖЕ возрасли в разы (Бразилия, США, Канада, Франция, на память).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.779
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
можно и использовать опыть селекции новых сортов с,х культур внедрить и экспорт организовать
Долгая и неблагодарная работа. 75 лет пошло с "лысенковщины", а только сейчас выясняется, что будущее - все-таки за гибридами...
 

Psychopath

Заблокирован
Сообщения
672
Адрес
Сыктывкар
Член наблюдательного совета Porsche Зигфрид Вольф в январе написал письмо президенту России Владимиру Путину с предложением восстановить российскую автомобильную промышленность, сообщил Der Spiegel. Как передает издание, Вольф предложил производить в России 270 тыс. автомобилей в год. На эти цели ему потребуется 60 млрд руб. (€800 млн). Вольф хочет использовать два завода в России, в том числе в Калуге, который принадлежит концерну Volkswagen (VW), ушедшему из России.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.576
Адрес
самара
Член наблюдательного совета Porsche Зигфрид Вольф в январе написал письмо президенту России Владимиру Путину с предложением восстановить российскую автомобильную промышленность, сообщил Der Spiegel. Как передает издание, Вольф предложил производить в России 270 тыс. автомобилей в год. На эти цели ему потребуется 60 млрд руб. (€800 млн). Вольф хочет использовать два завода в России, в том числе в Калуге, который принадлежит концерну Volkswagen (VW), ушедшему из России.
Я правильно понял, эта баварская сосиска хочет что бы ему дали 60 млрд за то что бы он зарабатывал в России? Как будет по немецки "пошёл на х&й му&%к!"
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.118
Адрес
г. Пермь
Я правильно понял, эта баварская сосиска хочет что бы ему дали 60 млрд за то что бы он зарабатывал в России? Как будет по немецки "пошёл на х&й му&%к!"
Правильно понимаете. Было бы справедливо, если бы он нам заплатил за право зарабатывать у нас.
 
Сверху