Отличие МП РФ от МП США

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Иван Ермаков написал(а):
Наши МП, это собственно 8 бригад, чье обеспечение осуществляют СВ и Флот, а поддержку СВ и ВВС.
Восемь? Можете по бригадно сказать где и акие?. И что за разборки. У них 200 тысяч, это все вместе, включая хлнбопеков, а вот наши 8-10 тысяч это ого-го. А эти 8 или 10 тысяч кто-то на кораблях или самолетах перебрасывать будет? Кормить будут?
Получается интересный подсчет. У нас только боевые части (кстати численность которых можно найти с точностью до человека), а у них это непрада, поскольку там все вместе.
Сколько ЭКСПИДИЦИОННЫХ ДИВИЗИЙ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ имеет США? И сколько, к сожалению имеет наша морская пехота?

Иван Ермаков написал(а):
А вот в СССР/России, МП это малая доля Сухопутных войск, которая является передовой группой основной массы сухопутных дивизий.
основная масса сухопутных сил современной России это 85 бригад на всей территории страны. даже во времена СССР мораская пехота - это несколько дивизий и бригад, а сейчас. Да, это элита, но увы, способов перебросить и поддержать огнем сейчас у России почти НОЛЬ
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
Бучо написал(а):
Вообще то 8, еще 2 в Калининграде, и 1 на Камчатке. А что 200 тысяч? Если в полках, то всего 10 "людских" и 3 артиллерийских, ну и 3 группы дивизионного усиления, с танками, амфибиями и страйкерами.

А численность этих 8 бригад вам известна? По 300-500 человек... А у них по 3-тысячи бойцов в каждом полку будет.

Вы уверены? 300-500 это только офицеры и сержанты, и только в линейных, без артиллерии и обеспечения.

300-500... такого даже мне, напрочь антиправительственному человеку в голову не приходило.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

vlad2654 написал(а):
Иван Ермаков написал(а):
А вот в СССР/России, МП это малая доля Сухопутных войск, которая является передовой группой основной массы сухопутных дивизий.
основная масса сухопутных сил современной России это 85 бригад на всей территории страны. даже во времена СССР мораская пехота - это несколько дивизий и бригад, а сейчас. Да, это элита, но увы, способов перебросить и поддержать огнем сейчас у России почти НОЛЬ


Так в чем спор? Это и есть передовая группа в рамках СВ.

А в США это ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ.

Насчет бригад 5 не десантно-штурмовом (2 БТР, 1 десантно-штурмовой, 1 десантно-разведывательный, 18 Гвоздик/Д-30), и 3 на мотострелковом

77 обрмп Каспийск
336 обрмп Пруссия
810 обрмп Крым
165 обрмп Владивосток
61 опмп (обрмп) Мурманск

79 омсбр Пруссия
7 омсп Пруссия
31 (3) опмп (40 омсбр) Камчатка
 

Тараканыч

Активный участник
Сообщения
36
Адрес
Латвия
Пустой спор. У штатников МП это основная ударная сила, основа экспедиционных войск. В Союзе морпехи всегда были на втором плане после ВДВ, как вспомогательные (условно) силы на приморских направлениях.
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
Иван Ермаков написал(а):
Бучо написал(а):
Вообще то 8, еще 2 в Калининграде, и 1 на Камчатке. А что 200 тысяч? Если в полках, то всего 10 "людских" и 3 артиллерийских, ну и 3 группы дивизионного усиления, с танками, амфибиями и страйкерами.

А численность этих 8 бригад вам известна? По 300-500 человек... А у них по 3-тысячи бойцов в каждом полку будет.

Вы уверены? 300-500 это только офицеры и сержанты, и только в линейных, без артиллерии и обеспечения.

300-500... такого даже мне, напрочь антиправительственному человеку в голову не приходило.

Ну так идите искать в сети инфу о морской пехоте раз сомневаетесь. У нас и у них численности бригад сильно различаются.
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
Бучо написал(а):
Ну так идите искать в сети инфу о морской пехоте раз сомневаетесь. У нас и у них численности бригад сильно различаются.

Это не ответ, а хамство в отсутствии подтверждений своих тезисов.
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
Иван Ермаков написал(а):
Бучо написал(а):
Ну так идите искать в сети инфу о морской пехоте раз сомневаетесь. У нас и у них численности бригад сильно различаются.

Это не ответ, а хамство в отсутствии подтверждений своих тезисов.

О чем вообще спор? Вы хотите сказать что по боевым частям паритет? У них 3 дивизии по 20-тысяч человек в каждой..Каким образом может быть паритет с нашими если у нас вся морская пехота 10-тысяч человек???
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
Бучо написал(а):
Иван Ермаков написал(а):
Бучо написал(а):
Ну так идите искать в сети инфу о морской пехоте раз сомневаетесь. У нас и у них численности бригад сильно различаются.

Это не ответ, а хамство в отсутствии подтверждений своих тезисов.

О чем вообще спор? Вы хотите сказать что по боевым частям паритет? У них 3 дивизии по 20-тысяч человек в каждой..Каким образом может быть паритет с нашими если у нас вся морская пехота 10-тысяч человек???

Спор о том, что вы сморозили глупость о бригадах МП в 300-500 человек. Приведите доказательства.

А основной спор, в том, что народ таки не понимает, что сравнивать МП СССР/России и КМП США, нельзя.

У первых это передовой отряд Сухопутных войск, который больше сходен с мобильными бригадами на Страйкерах.

У США же это отдельная армия, с особыми полномочиями прописаными юридически.

Хотите сравнивать с 8 русскими бригадами, да даже если только с 5 на десантно-штурмовом положении, тогда и в КМП берите только 10 "людских" полков.

А хотите сравнивать весь КМП, берите все 8 бригад (включая мотострелковые), плюс соответствующее количество частей обеспечения и поддержки из состава СВ и соответсвующее количество авиачастей из ВВС, выделяемых для поддержки МП.
 

Бучо

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Москва
Хотите сравнивать с 8 русскими бригадами, да даже если только с 5 на десантно-штурмовом положении, тогда и в КМП берите только 10 "людских" полков.

У них и у нас бригады сильно различаются по численности. У них в бригаде (полк) по 3-тысячи бойцов. У нас вся МП 10-тысяч человек , и туда входят еще части тыла и артиллерия. Никакого паритета по боевым частям нету.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Иван Ермаков написал(а):
Насчет бригад 5 не десантно-штурмовом (2 БТР, 1 десантно-штурмовой, 1 десантно-разведывательный, 18 Гвоздик/Д-30), и 3 на мотострелковом

77 обрмп Каспийск
336 обрмп Пруссия
810 обрмп Крым
165 обрмп Владивосток
61 опмп (обрмп) Мурманск

79 омсбр Пруссия
7 омсп Пруссия
31 (3) опмп (40 омсбр) Камчатка
Что ж, давайте считать

1. 77-я бригада в Каспийске - РАСФОРМИРОВАНА. Там сейчас два отдельных батальона. Но даже если принять численность бригады - это 1200 человек
2. 336 обрмп Пруссия (вообще-то в составе территории РФ нет такого территориального образования - Пруссия. Есть КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ. Да , бригада существует. численность примерно 1157 человек
3. 810-я обрмп (Крым). 1088 человек плюс батальон в Темрюке (229 человек)
4. 165 бригада плюс 3 отдельный полк - порядка 2500-3000 человек
5. 61-я бригада (Мурманск) -1270 человек.

Можно узнать, с каких это пор, мотострелковые части береговых войск стали МОРСКОЙ ПЕХОТОЙ? (это в отношении 79-й бригады и 7 полка?

Ну и сколько всего численность частей морской пехоты России? даже если добавить сюда все, танковые, артиллерийские, инженерно-саперные батальоны, что в сумме это даст? Сколько будет. И еще одно но. Все справочники говорят о наличии сейчас максимум ПЯТИ бригад, а у вас почему-то из восемь.

и еще, у вас есть фраза - морская пехота России являются передовой группой сухопутных войск России. А тогда ак у США? Корпус морской пехоты передовые самти сухопутных сил США?
Даже в такой книге (брошюре) "Откуда исходит угроза миру" была фраза, что не стоит сравнивать МП СССР и США, это несравнимые вещи и перед ними ставятся разные задачи. А вы начинаете говорить, что дескать это все, включая поваров и пр. У США несколько ЭКСПЕДИЦИОННЫХ ДИВИЗИЙ морской пехоты, а каждая из таких дивизий превосходит порой всю МП России.
Поэтому, не стоит доказывать недоказуемое. В первом посте товарищ задал вопрос - есму ответили: ЧИСЛЕННОСТЬЮ (в десяток раз больше) и ОСНАЩЕНИЕМ.
И это факт, от которого никуда не дется. Увы.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Слушайте, не пойму о чем спор
Вы тут, сравниваете то что нельзя сравнить. МП у США- основная ударная сила. У СССР/РФ второстепенная.
Ну тогда сравните ВВС МФ РФ и US NAVY Air... то же самое...
Понятно дело, у америки приоритет действий в дали от границ, морем, у СССР, исходя из территории (точнее протяженности) таких проблемм небыло, вот и войска у нас сухопутные.
Оснащение и вооружения, финансирования и попил уже обсуждались тут не раз и не в одной ветке...мазохизм и самоиздевательство, кроме пессимистичных настроений ничего нового не породят.
Или опять холивар на пустом месте будет?
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
vlad2654 написал(а):
И это факт, от которого никуда не дется. Увы.

Смешно читать, особенно подсчет по численности. Вроде серьезные люди, оперировать частями и соединениями надо.

По бригадам. Расформирование 77 бригады приостановлено. Почему 7 и 31 не учитываете? Кому они подчиняются? И 79 бригада историю и дислокацию напомнить?

Теперь остальное. Печально что в десятый раз приходится повторять о разнице в юридическом и структурном положении КМП. КМП может воевать один, независимо от армии. Армия тоже может воевать сама, и свой авангард есть ВДВ, и Страйкеры.

В СССР, и Росси, такого нет, МП это всего лишь часть Сухопутных войск. Потому и 79, 31 и 7, мотаются то в округа, то в ВМС. Вы можете передать в МП хоть половину из 41 бригады СВ (нечего в попугаях считать), и довести ее вообще до 500 тысяч, но аналогом КМП она не станет.

ЮРИДИЧЕСКИ ЭТИ СТРУКТУРЫ РАЗНЫЕ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Иван Ермаков написал(а):
Смешно читать, особенно подсчет по численности. Вроде серьезные люди, оперировать частями и соединениями надо.
Давайте оперировать

Иван Ермаков написал(а):
По бригадам. Расформирование 77 бригады приостановлено
Есть подтверждение, хотя бы из Инета?

Иван Ермаков написал(а):
Почему 7 и 31 не учитываете? Кому они подчиняются? И 79 бригада историю и дислокацию напомнить?
31, она же 3-й отдельный полк я учитывал, сотреть надо внимательнее
vlad2654 написал(а):
4. 165 бригада плюс 3 отдельный полк - порядка 2500-3000 человек
Что касется 7 отдельного мотострелкового полка и 79-й отдельной бригады.
Я прекрасно осведомлен, где они дислоцируются.
• 7 отдельный МОТОСТРЕЛКОВЫЙ полк - бывшая 7-я отдельная бригада, а еще ранее бывшая 1-я гвардейская МОТОСТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ дислоцирован в г. Калининград, Калининградского особого района.
• 79 мотострелковая бригада - бывшая 18-я мотострелковая дивизия - г. Гусев, это примерно сотня км от Калининграда.
В конце 90-х, где-то в 97-99 годах войска, сосредоточенные в Калининградской области - 11 отдельная общевойсковая армия была переподчинена сначала командованию Ленинградского военного округа, а затем командованию БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА. И все эти части и подразделения сухопутных войск стали именоваться СУХОПУТНЫЕ и БЕРЕГОВЫЕ ВОЙСКА Балтийского флота. Это сухопутные части, которые не являются морской пехотой, а предназначены лишь для обороны территории.

Мы же говорим о конкретно морской пехоте. И если смотреть на ту же МП США, отвечая на вопрос в первом посте, то даже численно мы и близко не стоим. У нас бригады в составе флота имеют численность в 1500 чел. У них дивизия, состаящая из трех полков МП численность в 18500 человек. А их у США 4 (1 резервная).
Вы можете возразить и сказать, что вот этими береговыми бригадами можно усилить части МП РФ. Да, если боевые действия будут вестись на собственной территории. Но перебросить куда-то будут только части МП, пусть даже и со средствами уселения. И в этом случае мы в проигрыше, поскольку у наших "заклятых" друзей" даже экспедиционный батальон имеет численность в 2500 (вдвое больше, чем вся наша бригада с приданными танковым арт и прочими батальонами. Их экспедиционная бригада - 16 тысяч, со всеми средствами уселения, а дивизия до 50-60 тысяч. Поэтому самым точным ответом на первый вопрос будет самый короткий: численностью и вооружением.

Иван Ермаков написал(а):
В СССР, и Росси, такого нет, МП это всего лишь часть Сухопутных войск. Потому и 79, 31 и 7, мотаются то в округа, то в ВМС. Вы можете передать в МП хоть половину из 41 бригады СВ (нечего в попугаях считать), и довести ее вообще до 500 тысяч, но аналогом КМП она не станет.
ЮРИДИЧЕСКИ ЭТИ СТРУКТУРЫ РАЗНЫЕ.

Абсолютно точно. Юридически это разные структуры.

Вы написали: :-D МП это всего лишь часть Сухопутных войск.
Уважаемый Иван Ермаков. Постарайтесь НИКОГДА не говорить это морскому пехотинцу :-D . Для вашей же личной безопасности. Они не поймут. Они никогда не считали и не считают себя частью сухопутных войск, а только ФЛОТА
Где-то даже слышал такое четверостишье:
"Враги называли нас черную тучей
Друзья называли нас гвардией флота
А мы назывались точнее и лучше
Скромнее и проще - МОРСКАЯ ПЕХОТА

Это все равно, что в свое время одну из наших десантных дивизий, ЕМНИП Витебскую переподчинили КГБ СССР и она стала называться ХХХХ Воздушно-десантная дивизия Погранвойск КГБ СССР. Голубые береты заменили на зеленые. Парней всегда коробило, когда их называли пограничниками, можно было спокойно получить по фейсу.
Ладно, думаю тому товарищу, что написал всего пару слов в первом вопросе и так понятно, что есть что.
Буду благодарен, если дадите ссылку на то, что расформирование 77-я бригады приостановлено с марта прошлого года.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
vlad2654 написал(а):
• 7 отдельный МОТОСТРЕЛКОВЫЙ полк - бывшая 7-я отдельная бригада, а еще ранее бывшая 1-я гвардейская МОТОСТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ дислоцирован в г. Калининград, Калининградского особого района.

Форма у них чёрная, но штатов морской пехоты на рукавах нет.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Artemus я б сказал - управление, разведка, связь и время реакции намного лучше.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Не знаю, как там в Китае, не был, но о России можно сказать только одно берег прикрыт фрагментарно и высадиться столько места....
берег прикрыт на ДЕСАНТООПАСНЫХ направлениях. весь берег прикрывать нет смысла.
vlad2654 написал(а):
все зависит от того, где решено высадиться. если в том же Анадыре, что НИКТО ТАМ НЕ ОКАЖЕТ СОПРОСТИВЛЕНИЯ.
уважаемый vlad2654, ну высадились вражеские морпехи в Анадыре, и что? ну там стекла в домах побили, пару машин сожгли :-D а ЧТО им делать дальше? обратно на суда и опять в море?
 

727

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
Россия
Господа, так как вроде тоже отдал 17 лет службе в морской пехоте хотел бы оставить свое мнение по данному вопросу:
во первых - КМП США это фактически полнотью независимая (в плане обеспечения, управления и т.д.) АРМИЯ предназначенная для ведения боевых действий в интересах США и его союзников для диктования своих условий всему миру в любой точке мира (за пределами территории США), так как США всегда были только агрессором и никогда, НИКОГДА на воевала на своей территории.
КМП полностью независим от СВ армии США, у них свой заказ на все обеспечение, включая вооружение и технику. Но так как в конгрессе США тоже сидят не идиоты и умеют считать деньги - то вооружение в КМП такое же как и в СВ США, это факт.
Лучше у них вооружение или хуже вопрос риторический и спорный. Есть очень много параметров оценки вооружения. У нас оружие более дешевое и надежное так как расчитано на солдата срочника с тремя классами образования, у них более удобное и качественное (но ужасно дорогое) расчитанное на их высокообученных наемников.

Советская - Российская МП - это часть ВМФ РФ предназначенная для ЗАХВАТА и удержания плацдарма высадки до подхода главных сил десанта, которыми являются сухопутные соединения и части. МОРСКИЕ ДЕСАНТЫ РФ - это не высадка где нибудь на каймановых островах, а действия на приморских направлениях для ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ СУХОПУТНЫМ ВОЙСКАМ в оборонтельных или наступательных действиях.
В России МП это ДЕСАНТНО - ШТУРМОВЫЕ ВОЙСКА, в США это просто ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ корпус.
У них разные задачи, отсюда разный состав.
В СССР задачи советсткого экспедиционного корпуса возлагались на ВДВ, отсюда якобы второе по крутости положение МП после ВДВ.
МП в СССР прнимали участие во всех тайных войнах того времени, ВДВ нет, они проявились реально только в Афганистане.

Во вторых - по поводу 7 гв. омсп и 79 гв. омсбр - сейчас в ВС РФ просто МОРСКОЙ ПЕХОТЫ нет. Есть Войска Береговой Обороны и Морская Пехота, и данные части, как и 336 обрмп - это часть БВ БФ.
Ну и для общего развития - в БВ БФ помимо вышеуказанных трех бригад есть ещее море частей: артиллерийская бригада, ракетная бригада, 2 полка ПВО, части тылового и технического обеспечения.

так же для информации, 77 обрмп до расформирования была численностью 3200 человек , а не 1200. :flag:
 
Сверху