Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
bulat написал(а):
Как все, захвачу десантом аэродром и посажу Ан-70 (груз 47т) или А400 (груз 37т) или боеинг с17А (груз 77т) с тяжелой модулярной техникой для моих аэромобильных частей.
аэродром накрылся "медным тазиком", Куда вы посадите С-17 или А-400 с тяжелой техникоцй? На перепаханную полосу? Чтобы с гарантией угробить десант, о котором вы печетись, что ему труба с нынешней советской/российской тезникой ВДВ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.208
Адрес
г. Пермь
Spets написал(а):
Я считаю массовый десант ненужным нашей сегодняшней армии
Командование нашей сегодняшней армии может думать по другому. :-D

Spets написал(а):
И предлагал оставить одно соединение вооруженное БМД а остальных пересадить на технику сделанную без оглядки на десантирование с главным упором разработанную для защиты солдат. Необязательно тяжёлую.
А сейчас мы именно такой вариант развития событий и имеет место быть. Смотрите сегодняшний пост vlad2654 от 14:05 мск. Технику, естественно, нужно улучшать. Разрабатывать новую в том числе.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Emger Var Emreiss написал(а):
Уж простите, но мне кажется что вы, как впрочем и большинство населения нашей страны стараетесь жить реалиями и идеалами своего времени и своего окружения, даже не задумываясь о том что они эфемерны, или что ещё хуже навязаны.
Нет уважаемый. просто проработав в системе ВПК почти 20 ле, 17, если быть точным, я отдаю отчет, что МОЖЕТ и ЧТО не может наш ВПК, и что МОГУТ и что НЕ МОГУТ наши ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ. И эти данные, сорри, не из инета, а от реальных частей и соединений
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
anderman написал(а):
Но иногда -- единственно возможный вариант. Война-с! А на ней, бывает, и убивают иногда. Улыбаюсь "Горячий снег", "Армейское братство". Читайте, смотрите.

Понимаю, аргумент типа "война спишет все". :flag:
Напомните мне когда такой вариант применяли...
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
anderman написал(а):
Командование нашей сегодняшней армии может думать по другому. :-D

Судя по тому что творится в стране и армии "командование" часто думает не тем местом или не думает совсем.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
vlad2654 написал(а):
Нет уважаемый. просто проработав в системе ВПК почти 20 ле, 17, если быть точным, я отдаю отчет, что МОЖЕТ и ЧТО не может наш ВПК, и что МОГУТ и что НЕ МОГУТ наши ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ. И эти данные, сорри, не из инета, а от реальных частей и соединений

17 лет то есть с 93 ну что ж вполне приличный срок могу поздравить, но разве вы всё это время ни разу не задумывались о причинах этой постыдной невозможности? Если задумывались, уважаемый, пожалуйста приведите, будет интересно послушать, хотя можете и не приводить ведь это страшный офф.

Spets написал(а):
Судя по тому что творится в стране и армии "командование" часто думает не тем местом или не думает совсем.

Единственное немногое в чём я с вами согласен.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Emger Var Emreiss
не совсем точно написал. 17 лет - это ДО 1993 года, но сути это не меняет. Я не смотрю на мир через розовые очки и стараюсь реально смотреть на ситуацию. А состояние армии сейчас уже ниже плинтуса. И когда сейчас начинают говорить, что вся техника, особенно ВДВ - это полное дерьмо, поскольку не соответствует каким-то мифическим нормам защищенности, сорри, но это полный бред. Любой, мало-мальски технически грамотный человек понимает, что обеспечить достаточно приличную защищенность можно только одним способом. Сделав тот же БТР (БМП) на базе основного танка. С такой же броней. Но тогда о мобильности такой техники можно забыть.

Вот, к примеру, гипотетическая ситуация, в которой могут использоваться нынешние ВДВ с нынешней техникой (о которой некоторые камрады говорят, что она отстой, поскольку не соответствует нормам защищенности) и гипотетические аэромобильные части, оснащенные техникой типа "пума".

Итак ситуация.
Горный аул Тюли в Чечне, в 7 км от границы с независимой Грузией. В один прекрасный момент, крупное бандформированеие, тысячи на 2-2,5 осуществляет прорыв с территории Грузии на территорию Чечни (России). На их пути застава ПВ и отряды самообороны в аулах Тюли и соседнем Ханчикой.

Итак два варианта.

1-й. Ныне существующие ВДВ с отстойной техникой, не соответствующей всем нормам защищенности, а именно БМД, БТР-Д, ну и "Нона" поднимаются по тревоге.
Застава и отряды самообороны сдерживают эту бандгруппировку, ну, к примеру в течение 2 часов. Что происходит за это время. Из Ставрополя, на вертолетах и транспортых самолетах перебрасывается в этот район батальон 247-го десантно- штурмового полка. БМП и БТР-80 - на вертолетах. а БТР-Д, а т.ч. и с ЗСУ-23-2 - десантируются парашютным способом в район Ханчикая, чтобы создать рубеж обороны. В это время из Крымска на самолетах перебрасываются другие части 7-й десантно-штурмовой дивизии, которые дисантируются парашютным способом в том же районе. Правда, как пишут уважаемые камрады Spets и bulat техника у них - полный отстой, единственный плюс - может десантироваться, а о защищенности и говорить не стоит. В течение 1-3 часов в этом районе сосредоточится примерно полк ВДВ с приданной техникой, который и будет держать оборону до тех пор, пока не подойдут мотострелки, дислоцируемые в том районе.

Теперь второй вариант, с частями и соединениями, которые предлагают Spets и bulat
Техника у них - что надо. БМП (БМД) - что-то типа "Пумы", с хорошей защищенностью, с гарантией, что бойцы не погибнут, как на советских БМДшках, а останутся живыми.
Что же получается. Такая БМП/БМД весит под 30 тонн. а может и больше. Для того, чтобы они дошли до Ставропольского аэродрома от МПД полка, а это ближайший, который расположен в том районе, понадобится примерно час. С учетом того, что у нас не существует вертолетов, способных поднять такую БМП, ее придется перебрасывать на транспортниках типа ИЛ-76 по 1 машине в самолете.
Т.е для переброски роты понадобится как минимум 10 самолето-вылетов. Значит час на движение в аэропорт, полчаса на загрузку, полчаса полета, полчаса на выгрузку плюс примерно 150-200 км до места прорыва (а это еще 3 часа) - получается 5-5,5 часов. К тому времени боевики уже собьют заслоны (погранцы и ополченцы) и если не займут соседние аулы, то как минимум займут господствующие высоты. И очень большие шансы на то,что эти, суперзащищенные БМП будут сожжены попадением в крышу МТО или боевого отделения. Сколько техники при этом будет потеряно, а сколько людей - очень сложно подсчитать. Единственное, что можно сказать точно, что количество погибших бойцов в этой ситуации будет намного больше, чем если бы их быстро перебросили на их штатных, но как некоторые считают "отстойных" БМД.

Перебросить другие части той же 7-й дивизии - это еще больше времени и огромное количество самолето-вылетов.
ну а единственная ВДВ с БМД, которую предлагают оставить Spets и bulat
доберется до зоны боевых действий тоже часов через 6-7.
Так что, камрады, то, что чейчас есть, все таки лучшее, чем вы предлагаете. Может техника и не самая лучшая, но десант в любом случае выполнит свою задачу. А в вашем варианте - увы нет
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Emger Var Emreiss написал(а):
Подходит. Для войны 70-х годов 20 века, БМД в любом случае должна иметь броню от пулемётов и от осколков, возможно противоракетные системы, ка я писал выше при использовании современных материалов можно добиться высокой прочности машины и при этом уложиться в отведённый вес.

А что собственно особо поменялось в тактике десантирования с той поры...

Противопульное бронирование и какие то осколки современные БМД держат.
Сделать защиту от артогня и ПТУР никакими современыми материалами не получится - или получится тот же тяжелый танк. Чудес не бывает. Или они очень дорого стоят... :-D
Никто не будет заказывать БМД, сопоставимые с танком по цене или дороже. Немцы тоже помнится мудрили с защитой своих БМП, что цена (и масса) их получилась настолько нездоровой, что закупки урезали в разы, а кое что зарыли еще на стадии разработок.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
vlad2654
Ну покажите мне где я писал что наша техника гавно?
Просто первой БМД уже 40 лет второй 25 лет и даже третьей уже 20.
Согласитесь 40 лет для военной технике в наше время-это всё таки возраст, даже 25 уже возраст... Я лишь предложил вариант лучшей защищённости машины при котором достигается более менее оптимальный вариант защита-вооружение-вес.

ГЕРКОН32 написал(а):
Или они очень дорого стоят...

Возможно... НО взгляните на историю нашей страны, во все времена у нас привыкли жертвовать ни деньгами, ни техникой, а людьми, ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ, вдумайтесь в эти слова, может всё таки стоит отйти от этой жуткой традиции? Сколько бы это не стоило монет? :???:
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
@vlad2654

А теперь давайте еще подумаем что намного более вероятно, ваш сценарий, или самая обычная война как на СК или Грузии где наши элитные войска будут ездить на крыше и погибать от фугасов и обстрелов.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Emger Var Emreiss
Не вы. О том. что техника отстойная, может и не впрямую такими словами, но говорит Spets и "прикнувший к ним Шепилов", т.е. bulat :-D
Никто, не отрицает, что техника требует не только модернизации, но и возможно создание новых образцов с улучшенными характеристикми. И дай бог, чтобы была создана керамическая броня, по своих ТТх не уступающая обычной. Но пока ее нет, к сожалению. действительно нужен оптимум: защита-вооружение-вес. Но при таком раскладе, если нам есть необходимость перебрасывать технику по воздуху и десантировать ее парашютным способом, в первую очередь будут смотреть на вооружение. А вес и защита - это две стороны одной медали. И если станет вопрос о том, что надо за 1 самолето-вылет перебросить к примеру 2 машины, вес у нее будет ограничен по ТТЗ, а значит соответственно и защита. Поскольку основная задача - БЫСТРО ПЕРЕБРОСИТЬ эту технику.

Emger Var Emreiss написал(а):
Возможно... НО взгляните, , во все времена у нас привыкли жертвовать ни деньгами, ни техникой, а людьми, ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ, вдумайтесь в эти слова, может всё таки стоит отйти от этой жуткой традиции?
А от нее не отойдешь. Разве что только если будут войны какого-там поколения?Шестого (бесконтактные)? В любом другом случае пехота (обычная или крылатая) будет гибнуть. На минах, от РПГ или ПТУРов, от артогня противника. И основная задача командира минимизировать эти потери. А на броне будут ездить, поскольку невозможно создать мошину, из которой можно вести и общевойсковой бой на равнине, и в городах, и в горах. Невозможно создать такие сектора обзора. Иначе опять же упадет защищенность.

Spets написал(а):
А теперь давайте еще подумаем что намного более вероятно, ваш сценарий, или самая обычная война как на СК или Грузии где наши элитные войска будут ездить на крыше и погибать от фугасов и обстрелов.
равновероятны. Даже больше. Шансов, что придется встретится с внешним врагом сейчас намного меньше, чем с бандгруппами. Особенно это касается Кавказа. И это сейчас реальность войны на Северном Кавказе. А на броне ЕЗДИЛИ и БУДУТ ездить. Почему - написал чуть выше. Вне зависимости - элитные войска или обычная матушка-пехота. будет погибать и на вашей супернавороченной технике, т.к. к тому времени, как они туда доберутся уже встретят эшелонированную оборону противника. Потери будут зависить от того какой командир.

Иван Ермаков написал(а):
А зачем в описаной ситуации тащить в горы бронетехнику?
Предлагаете использовать любимые выми "тигры" или устлать поле боя телами бойцов, поскольку противника будет на первом этапе априори больше?
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
vlad2654 написал(а):
Предлагаете использовать любимые выми "тигры" или устлать поле боя телами бойцов, поскольку противника будет на первом этапе априори больше?

Кстати если у вас проблемы с вторжением 2-3 тысяч из-за границы, и разведка должна об этом знать, иначе это не разведка а фигня, то логично иметь одшбр на угрожаемом направлении.


Больше? А кто заставляет действовать меньшими силами? А сколько солдат можно перевезти и выбрость из Ил-76 вместо 3 БМД?

3 БМД и 17-21 десантник против 115. Что выгодней?

А вот и размещение десанта в самолете.







 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Иван Ермаков написал(а):
Кстати если у вас проблемы с вторжением 2-3 тысяч из-за границы, и разведка должна об этом знать, иначе это не разведка а фигня, то логично иметь одшбр на угрожаемом направлении.
Разведка не может вести разведку (сорри за тавталогию) на территории сопредельшых государст, тем более тактическую разведку. Сосредоточить в ущельях на сопредельной территории несколько тысяч человек, как 2 пальца... :grin: Тем более что граница с той же Грузией - это почти 800 км горно-лесистой местности. Крупное соединение возможно и засекут, но о времени и месте прорыва сведения будут недостаточными и неполными.

Что касается ОДШБр, то на Северном Кавказе благодяря усилиям нынешних руководителей их просто нет. Единственная ДШБр в регионе стала десантно-штурмовым полком в 7-й дивизии (хорошо хоть дивизии не сделали бригадами, хотя похоже к этому все идет. В дивизиях в основном осталось два полка, плюс артполк и другие подразделения, типа зенитного дивизиона (очень редко полка), отдельной военно-транспортной авиаэскадрильи.
К тому же расположение этого полка (бывш. бригады) наиболее оптимально с географической точки зрения. Вертолетами до центрального и западного Кавказа или Самолетами из Крымска в восточные районы края региона (Дагестан)

Иван Ермаков написал(а):
Больше? А кто заставляет действовать меньшими силами? А сколько солдат можно перевезти и выбрость из Ил-76 вместо 3 БМД?
Я понял. Значит броня не нужна. Личным составом будем перекрывать пути движения бандформирования. Причем очень ново и свежо сбрасывать десантников без техники в горные районы, прямо на головы бандитов. Порой 20 десантников с 3 БМД смогут сделать значительно больше, чем сотня бойцов без брони.
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
Разведка не может вести разведку (сорри за тавталогию) на территории сопредельшых государст, тем более тактическую разведку.

А что, у нас кроме ГРУ, агентуры СВР не осталось?

Что касается ОДШБр, то на Северном Кавказе благодяря усилиям нынешних руководителей их просто нет.

так мы вообще ведем разговор о неком перспективном государстве а не о сегодняшнем.

Личным составом будем перекрывать пути движения бандформирования.

А как иначе? Вы и вправду считаете что 20 десантников сильнее 115? Печально.

Причем очень ново и свежо сбрасывать десантников без техники в горные районы, прямо на головы бандитов.

Это что за чушь? Кто сам писал про два варианта? А вы БМД не на головы сбрасывать будете? Это типа в вашем исполнении, с БМД, сбрасываются заранее, а в чужом, именно на головы?

Напомнить еще один такой важный аспект, как подготовку техники к десантированию, и насколько она дольше подготовки солдата?

Порой 20 десантников с 3 БМД смогут сделать значительно больше, чем сотня бойцов без брони

Примерчик. Территорию занимают люди, и 115 занять смогут больше чем 20.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Иван Ермаков написал(а):
Примерчик. Территорию занимают люди, и 115 занять смогут больше чем 20.
Иван Ермаков написал(а):
А как иначе? Вы и вправду считаете что 20 десантников сильнее 115? Печально.

В то же время 3 БМД могут перекрыть ущелье, не подпуская противника на дальность автоматного выстрела и в результате окажется, что 20 десантников на трех БМД выполнят изначальную задачу лучше, чем 100. Разумется, если речь идет о специфических условиях горной местности.

Иван Ермаков написал(а):
Это что за чушь? Кто сам писал про два варианта? А вы БМД не на головы сбрасывать будете? Это типа в вашем исполнении, с БМД, сбрасываются заранее, а в чужом, именно на головы?
Сорри, ответ был действительно некорректный

Иван Ермаков написал(а):
Напомнить еще один такой важный аспект, как подготовку техники к десантированию, и насколько она дольше подготовки солдата?
Разумется дольше, особенно парашютным способом. Поэтому и говорим, что в нынешней ситуации существует возможность переброски теми же вертолетами, а остальная техника, которую можно десантировать парашютами - это уже будет второй эшелон.
Вы кажется начинаем влазить в дебри. Изначально, ЕМНИП Spets и поддержавший его bulat говорили, что современная десантная техника кроме как только десантироваться ни на что не годна. Я попытался гипотетически представить ситуацию, когда будет использоваться или современная техника или то, что предлагают они, хорошо защищенная техника. Думаю, что расцифровка по времени доставки в зону конфликта той техники, что есть сейчас и гипотетической тяжелой говорят сами за себя. Может у меня и коряво получили, но не обесудьте, академиев, тем более Генштаба не кончали :-D

Никто не говорит, что ничего не надо делать, но специфика ВДВ такова, что мы стоим перед дилеммой:или ВДВ быстро оказываются в зоне боестолкновения со своей штатной техникой, или они попадают туда, что называется к "шапочному разбору" но с хорошо защищенной техникой.
Увы, делать аэромобильные войска, аналогичные американским у нас нет возможностей хотя бы из-за того, что у них в таких случаях массово используются вертолеты, а у нас даже в самые лучшие времена Союза не было массовых вертолетных десантов.
 

Spets

Активный участник
Сообщения
467
А на броне ЕЗДИЛИ и БУДУТ ездить.

Наши солдаты да будут. Потому что техника говно. Почему то другие армии не тянет на броне ездить, при этом воюют они несравненно лучше нас.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Булат - вы лучше об своих аэромобилов позаботитесь, а то у вас там наверное одни джипы остались и громкое название. И у вас вон усиленно на крымские угли дуют - как бы сценарий vlad2654 у вас не произошёл.

Тему - закрывайте - нечего троллей кормить. Им не объяснишь даже на пальцах.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
По линии огневой мощи- нужно оснастить десант птур типа Джавелин. Это в разы повысит пт и другие возможности полка-бригады. В каждое отделение по пу, как в бригадах "страйкер".
 
Сверху