НАТО призывает РФ ввести войска в Афганистан

Стоит ли РФ вводить войска в Афганистан

  • Нет , не стоит

    Голосов: 7 100,0%
  • Да конечно надо помочь НАТО

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    7

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Так уже пришли, никого не спрашивая.
Я в курсе. А вице-спикер Слиска - видимо, нет. Или знает, но думает, что пришедшие автоматически портят отношения с правительством Афганистана.
студент написал(а):
Сам я не против нашего участия людьми, техникой и деньгами. Но только на выгодных для нас условиях. Которые изложил выше.
Да какие там программы?!! Кому эти поля угрожают больше всех? Нам. Кто больше всех заинтересован бороться с ними? Мы. И любая сторонняя помощь, подчёркиваю - ЛЮБАЯ - это подарок, а не повод для торга.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Vist написал(а):
И любая сторонняя помощь, подчёркиваю - ЛЮБАЯ - это подарок, а не повод для торга.
"Любая" - это в том числе та, в результате которой производство наркоты возрастает в разы?
 

DonkeyHot

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
мАсква
http://www.apn-spb.ru/publications/print6678.htm
Эксперт либертарианского Института Катона в Вашингтоне Тед Гэлен Карпентер чрезвычайно наглядно разъяснил, почему новая администрация США, подобно прежней, не желает перекрыть хлещущий из Афганистана поток героина:

«Российское правительство просит США сделать невозможное. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю. Борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом».
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав С. написал(а):
"Любая" - это в том числе та, в результате которой производство наркоты возрастает в разы?
Не надо демагогии. Я написал ясно - "помощь".
Действия, приводящие к увеличению наркотрафика помощью не являются. Так их и следует оценивать. Только вот фактов, что они ведутся я не встречал.
 

Валенок

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Москва
Ни в коем случае нельза помогать НАТО....
Их там в Нате 56 государств
И если они такие беспомощные ,и не хотят иди на уступки и предложения...
как эти например....
http://www.inosmi.ru/world/20091217/157056737.html
Причём эта иностранная пресса
То таких "друзей" за х.. и в музей.....
По ПРО ради бога,а вот Афган не мы эту кашу заварили,не нам её расхлебывать...
Пусть вон Литва своих фашистких ветеранов отправит..... Те заодно и обучат афганских полицеиских
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
«Российское правительство просит США сделать невозможное. Если бы мы попытались это сделать, это для американской политики было бы самоубийственно. Наркооборот составляет более трети афганской экономики, и если мы будем пытаться уничтожить посевы опиумного мака, мы рискуем настроить против себя значительную часть населения страны. Большая часть афганской элиты, вне зависимости от их идеологической ориентации, вовлечена в наркоторговлю. Карзай и его окружение вовлечены в наркоторговлю. Борьба сил международной коалиции в Афганистане с наркоторговлей носит вынужденно ограниченный характер. Если они перехватят наркотики, находящиеся под контролем региональных лидеров и полевых командиров, поддерживающих правительство Карзая, они тем самым рискуют подорвать миссию США по борьбе с терроризмом».
И что теперь делать интересно? Нужно пригласить талибов! Они каким то образом умудрились ограничить производство 175 тоннами в 2001 году!
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Если США готовы оплачивать участие наших вертолетов, плюс их тех. обслуживание, страховку их и экипажей, наземного персонала - пущай бы летали.
Не думаю что их там потребуется армия - ну может пара десятков вертушек. Пилотов набрать только добровольцев. И жалование пусть им положат тоже с довольствием. Т.е что то по типу вольнонаемных. Причем вертолеты не боевые, а только транспортники, если у них не хватает своих тяжелых машин.

Про ввод каких то боевых соединений и участия в боевых действиях - однозначно нихт. Оно нам надо...

Потренировать их полицейских и солдат - тоже в принципе можно. Вопрос за чей счет). Помнится мы их уже тренировали давеча, но результат - пшик.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Вы тут так рассуждаете о возможном вводе российских военных в Афган.
А я перед вами хочу поставить прямой вопрос - вы, лично вы, кто считает это возможным, готовы отправиться в Афган и рисковать своей жизнью?
Или просто поразлагольствовать, удобно расположившись перед компом?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Vist написал(а):
Валенок написал(а):
не мы эту кашу заварили,не нам её расхлебывать...
Заварили-то именно мы. И расхлёбываем, с разной степенью интенсивности, полвека.
Вы уверены? И когда это мы ее заварили?
А Британская империя вроде как побоку? А вмешательство США?
Не вмешайся тогда США в Афган, давно бы нормально Наджибулла какой нибудь контролировал страну к 1985г. Вы поток финансов, оружия, организационной и военной помощи с 1980г по 1989г представляете?
А кто создавал и финансировал Пакистанскую межведомственную разведку?
Кого она взрастило под нежным крылом США? Не талибов ли?

"В СМИ всего мира часто высказывалось подозрение, что столь быстрое вознесение "Талибана" было результатом работы пакистанской секретной службы, в свое время поддерживавшей моджахедов в их войне против советской интервенции.
Достоверно известно только, что, оружием армию талибов снабжало правительство Пакистана, а деньгами - Саудовская Аравия.
Западноевропейские журналисты в конце 90-х годов утверждали, что за спиной Пакистана и саудовцев в годы становления Талибана стояли Соединенные Штаты, хотя официальный Вашингтон делал все возможное, чтобы держаться в тени.
Основное объяснение тогда было: газ - новый фактор стратегической игры. Новое независимое государство Туркменистан, как оказалось, располагает большими запасами газа и стремится экспортировать его в обход России, оплачивающей поставки в рублях.
Пакистану газ очень нужен, а кроме того, он стремится стать рынком сбыта для Средней Азии, используя для этого порт в Карачи и новый порт в Гвадаре.
В те времена американская компания United Oil of California (UNOCAL) объединилась с саудовской фирмой "Дельта" для прокладки газопровода, который должен соединить Туркменистан с Индийским океаном.
Старая коалиция из Саудовской Аравии, Пакистана и Соединенных Штатов, поддерживавшая афганских моджахедов, казалось, воссоздается вокруг фундаменталистов-талибов. При этом талибы - вовсе не моджахеды."

На мой взгляд, интересная книга о корнях конфликта.
http://www.agentura.ru/dossier/izrail/p ... ghanistan/

По ситуации в Афганистане, краткая заметка.

Талибан в 2009 году: смена названия

Как сообщила пакистанская газета The International News, Талибан в Афганистане сменил название и теперь предпочитает именовать себя Исламским Эмиратом Афганистана (Islamic Emirate of Afghanistan).

Как пишет автор статьи, причиной ребрендинга стало нежелание «Талибана», который в середине 90-х обозначил себя как движение, победившее коррумпированных полевых командиров-моджахедов, ассоциироваться с новыми группами талибов, ведущих борьбу за пределами Афганистана. Не трудно догадаться, что речь идет о «Пакистанском Талибане», организовавшемся как зонтичная структура под руководством Бейтуллы Мехсуда в декабре 2007 года. Случившееся до конца не ясно, учитывая, что лидеры «Пакистанского Талибана» публично давали клятву верности мулле Омару, лидеру афганских талибов.

Тем не менее, свое расследование авиаудара НАТО в провинции Кундуз по двум бензовозам, в результате которого погибло около 95 человек, афганские талибы подписали именно так (документ был размещен в Интернете). Независимые наблюдатели расценили этот шаг как попытку талибов, которые позиционируют себя как борцы с иностранной оккупацией и неверными, дистанцироваться от «Пакистанского Талибана», который воюет против правительства своей собственной страны.

Тем временем популярность талибов в Афганистане продолжает расти. По информации Международного совета по безопасности и развитию (International Council on Security and Development), обнародованной 10 сентября 2009 года в виде доклада, Талибан в данный момент постоянно присутствует на 80% территории Афганистана тогда, как в ноябре 2008 года его присутствие отмечалось только на 72% территории, а в 2007 году — на 54%. На оставшихся 17% Афганистана отмечается «существенная» деятельность Талибана.

На основании этого исследователи делают вывод, что организация распространила свою активность на всю страну. Более того, за последние месяцы присутствие Талибана увеличилось в северных районах страны, которые ранее считались наиболее стабильными. Такие провинции, как Кундуз или Балк, сейчас подвергаются насилию со стороны Талибана, и там происходит большое количество атак против гражданских и правительственных объектов.

(Методика ICOS основывается на подсчете и анализе количества атак. «Постоянным» присутствием аналитики называют такой уровень, когда в регионе совершается одно или больше нападение инсургентов в неделю, «существенным» – по меньшей мере одна атака в месяц).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Vist написал(а):
Действия, приводящие к увеличению наркотрафика помощью не являются. Так их и следует оценивать. Только вот фактов, что они ведутся я не встречал.
Факт, что производство опиатов с 2001 года возросло в разы, Вам не встречался? Если амеры власть - то они и в ответе за всё что происходит в стране.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Хмм. Помочь конечно можно.Отправить десяток Ту-22М3 и несколько сотен ЗАБ в придачу. С заданием-засыпать маковые поля ЗАБ вместе с "крестьянами"
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Одессит написал(а):
А я перед вами хочу поставить прямой вопрос - вы, лично вы, кто считает это возможным, готовы отправиться в Афган и рисковать своей жизнью?
А в чём проблема? Будут нормально платить - можно и ещё один контракт подписать. В любом случае это не ЧР, нам там не надо порядок наводить, народ воспитывать - нам достаточно ликвидировать наркоэкономику. А для этого достаточно залить все поля дефолиантами и все кишлаки зарином.
 

otto1939

Активный участник
Сообщения
1.706
Адрес
Moskau
съездить пострелять конечно можно, но на это надо денег очень не мало, которых нет, так как пострелять надо красиво и без героизма никому на фиг не нужного...
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
А я перед вами хочу поставить прямой вопрос - вы, лично вы, кто считает это возможным, готовы отправиться в Афган и рисковать своей жизнью?
Я, лично, о вводе войск и не говорю. Пока было предложение об оказании помощи в подготовке полицейских и поставке вертолётов. Жертвовать своими людьми согласны НАТОвцы. Об этом мы и разговариваем. А "разлагольствуете, удобно расположившись перед компом" пока что Вы, причём о том, что Вас уж точно не касается. Хотя, как сказать - через Россию афганские опиаты и в Одессу поступают. И число жертв наркотиков в России за год, больше боевых потерь международных сил в Афганистане за всё время операции.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ярослав С. написал(а):
А в чём проблема? Будут нормально платить - можно и ещё один контракт подписать.
Ну как говорится и "вперед", сообщество "солдат удачи" ждет вас :)
Ярослав С. написал(а):
нам достаточно ликвидировать наркоэкономику.
Кому это "нам"? Кто имеется ввиду?
Ярослав С. написал(а):
А для этого достаточно залить все поля дефолиантами и все кишлаки зарином.
Да уж :???:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
v40668273 написал(а):
или своих детей
Ну, лично мои дети пока слишком молоды для афгана (им недавно по году исполнилось), но если вопрос стоит в том, быть ли им солдатами или наркоманами, то, безусловно, ответ очевиден.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Одессит написал(а):
Кому это "нам"? Кто имеется ввиду?
России.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Отрывок из книги.

Для справки:

Передел сфер влияния в Средней Азии и Закавказье, главной целью которого являлось установление контроля над нефте-газовыми ресурсами региона, начался практически сразу же после распада Советского Союза. Причем, наиболее активными на этом поприще оказались американцы и саудовцы - бывшие главные спонсоры афганских моджахедов. Однако в 1992 году произошло практически невероятное: аргентинская нефте-газовая компания "Bridas" (штаб-квартира в Буэнос-Айресе) подписала договор с правительством Туркменистана о разработке месторождения Яшлар и последующей транспортировке газа в Пакистан. При этом "Bridas" опиралась на поддержку пакистанского правительства во главе с Беназир Бхутто, которое со своей стороны обязалось навести порядок в Афганистане. И действительно, весной 1992 года в Пешаваре представителями противоборствующих афганских организаций было достигнуто соглашение об урегулировании ситуации в стране. Однако уже в августе пешаварские договоренности утратили всякое значение и, бои в Афганистане вспыхнули с новой силой. То был подготовительный этап вступления в борьбу за среднеазиатские энергоресурсы конкурентов "Bridas" - американской нефте-газовой компании "UNOCAL International Energy Ventures, Ltd" и саудовской "Delta Oil Company". Разумеется, не обошлось и без вмешательства России, однако ее влияние на события в Афганистане все же не было решающим.

В декабре 1995 года президент Туркменистана Ниязов официально объявил представителям "Bridas" о разрыве контракта с компанией. Подобный далекоидущий шаг туркменского лидера был тщательно подготовлен высокопоставленными эмиссарами из Вашингтона: в частности, известно об огромной роли, которую в этом процессе сыграл бывший глава Госдепартамента США Генри Киссинджер, являющийся политическим советником руководства UNOCAL. После победы в Туркмении американская администрация попыталась оказать нажим на Беназир Бхутто, чтобы заставить пакистанского премьера согласиться на подписание контракта с UNOCAL. В марте 1996 года Исламабад посетил некий высокпоставленный американский дипломат, который имел с госпожой Бхутто серию конфиденциальных бесед на эту тему. Имя дипломата известно не было, однако можно предположить, что речь идет о советнике американского госсекретаря по проблемам Юго-Восточной Азии Робине Рафаэле. В апреле того же года он уже открыто прибыл в Пакистан и Афганистан, а в августе совершил аналогичную поездку, заехав заодно в среднеазиатские столицы и Москву. Цель этих вояжей была одна - лоббирование интересов компании UNOCAL. В это время в Афганистане уже шли ожесточенные бои между недавно созданным при активном содействии пакистанской спецслужбы ISI движением "Талибан" и правительственными войсками Раббани. В мае 1996 года представители "Bridas" пытались установить контакты с талибами, однако безуспешно. В конце сентября того же года талибы захватили Кабул, а 1-го октября вице-президент UNOCAL Крис Таггерт сделал сенсационное заявление, в котором приветствовал победу движения "Талибан", означавшую, по его словам, начало новой эпохи стабильности экономического процветания Афганистана. Тогда же, в октябре, немецкое издание "Frankfurter Rundschau" сообщило о тесных связях руководства талибов и UNOCAL, а также о намерении компании провести нефтепровод от Красноводска в Туркменистане до пакистанского города-порта Карачи. Позже появилась информация о том, что UNOCAL собирается разрабатывать Давлетабад-Донмезское и Чарджоуское месторождения в Туркменистане, которые будут соединены трубой с пакистанским городом Мултан. Соответствующие эксклюзивные права компании были предоставлены президентом Ниязовым также в октябре 1996 года, а месяц спустя, в ноябре, руководство UNOCAL объявило о возможности подписания аналогичного соглашения с правительством Узбекистана, что позволяло говорить о создании единого Центрально-азиатского нефте-газопровода (CAOP) до побережья Аравийского моря. При этом в качестве партнеров американцы называли узбекские компании "Delta Oil Pipline Company" и "Delta Oil Company" - филиалы уже упоминавшегося саудовского нефте-газовового гиганта.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Одессит написал(а):
Ну как говорится и "вперед", сообщество "солдат удачи" ждет вас :)
Студент, имхо, вполне правильно сформулировал условия участия России. Наша задача не "демократию" строить, а наркоторговцев и наркопроизводителей уничтожать.
 
Сверху