Нагорный Карабах

[Org]

Очевидно, что режим сам спровоцировал эту агрессию, резко охладив отношения с Москвой после революции, тут не оружие решило (несерьезно), а политический момент, которым не преминул воспользоваться Азербайджан. Кстати, об этом Симонян, довольно эмоционально пыталась летом предупредить, её, к сожалению, не услышали.

 

[Lavrenty]

обосновать можете?

Если Вы держатель баланса сил в регионе, все заинтересованные стороны обречены считаться с Вашим мнением. Но если "баланс сил" решительно нарушен в пользу одной из сторон конфликта, Вы в роли арбитра и посредника немедленно станете никому не нужным. Поэтому для интересов Москвы вредно всё, кроме консервирования неопределённого положения "ни мира - ни войны".

зы. Гипотетически. Если щас Литва станет воевать с Латвией или Эстонией, тож Путин будет виноват?

Если Литва нападёт на Латвию, это станет выдающимся внешнеполитическим достижение, ибо России выгодна смута внутри НАТО. Но азербайджанский матч-реванш в Карабахе Москве невыгоден совершенно.

 

[Lavrenty]

А пруфы будут на "деятельное участие"

Примерно 75% того, чем сегодня вооруженные силы Азербайджана пытаются отбить карабахское плато, оказалось в их арсенале либо вследствие прямой продажи из России, либо вследствие того, что Россия не заблокировала такую продажу из третьей страны. Скачайте сборник ЦАСТ "В ожидании бури", там крупнейшие оружейные сделки расписаны по годам.
http://cast.ru/upload/iblock/b0a/b0a00906a408158d431afb51cdee7440.pdf

 

[Nika-hl]

Вы в роли арбитра и посредника немедленно станете никому не нужным.

Скажите это Пашиняну, который обращается к Договору с РФ)

Если Литва нападёт на Латвию

Причем тут НАТО? Вы аппелировали к технич. возможностям. Я же написала: Гипотетически.. Я чо - попугай 35 раз одно и то же повторять? ( про наследие СССР речь)

 

[Nika-hl]

http://cast.ru/upload/iblock/b0a/b0a00906a408158d431afb51cdee7440.pdf

Допустим. Значит у Аз-на были деньги купить, а у Армении нетути.( хотя вру и они покупали)
Я не буду скачивать. Не умею.)))

 

[Org]

В чем выгода изолированного анклава с латентно враждебным руководством, в окружении нейтрально - враждебных государств, это все без прямой коммуникации, по сути в положении уязвимом со всех сторон? Действительно, хотелось бы эти выгоды услышать. Имхо, все держалось на иных соображениях, чем выгода, потом внезапно перестало.

 

[Alex71]

dmkaz, Особо не беспокойтесь.Есть деньги. Резервный и Нефтяной фонд насчитывают до 100 млрд долларов. В добавок есть 7 млрд долларов, которые по Лавровскому мирному договору должны были достаться Армении. Плата за кровь. Лярд за район. Собственно говоря сейчас на войну эти деньги и тратим.

 

[Nika-hl]

dmkaz, Особо не беспокойтесь.Есть деньги. Резервный и Нефтеной фонд насчитывает до 100 млрд долларов. В добавок есть 7 млрд долларов, которые по Лавровскому мирному договору должны были достаться Армении. Плата за кровь. Лярд за район. Собственно говоря сейчас на войну эти деньги и тратим.

Lavrenty, Во! А Вы переживаете .. Чел говорит - денег до и бОлее.)

 

[nickname]

Вот примерно так выглядит Эльбрус на земле, относительно человеческого колена.
Посмотреть вложение 16760
И он со стабилизаторами и газодинамическими рулями. Дальше пояснять?

Я понимаю. Но я думаю, что это две разные ракеты. Эльбрус имеет больший диаметр корпуса ракеты, и, согласно изображениям, которые я нашел в сети, внешний вид сопла ракетного двигателя отличается...
Подобные ракеты находятся в вооружении Пакистана, Китая...

 

[dmkaz]

Если Вы держатель баланса сил в регионе, все заинтересованные стороны обречены считаться с Вашим мнением. Но если "баланс сил" решительно нарушен в пользу одной из сторон конфликта, Вы в роли арбитра и посредника немедленно станете никому не нужным. Поэтому для интересов Москвы вредно всё, кроме консервирования неопределённого положения "ни мира - ни войны".

так себе довод... какая принципиальная разница, для России, чей Карабах?? что касается "держателя баланса", то никуда они не денутся, просто в силу размеров своих стран и размера России... ну побренчат оружием, понадувают щёки, но как выдохнутся, всё равно Россия их замиривать будет... и будут они тогда куда сговорчивей, чем до этого... или у вас есть ещё какой претендент на посредника? ну не турция же... зато, с другой стороны, текущая ситуация может стать концом пашиняна и возможно позволит сменить курс армении...

 

[dmkaz]

Примерно 75% того, чем сегодня вооруженные силы Азербайджана пытаются отбить карабахское плато, оказалось в их арсенале либо вследствие прямой продажи из России, либо вследствие того, что Россия не заблокировала такую продажу из третьей страны

и что? это только бизнес (с)
Путин уже давно декларирует - с соседями чисто деловые отношения и ничего личного...

 

[dmkaz]

dmkaz, Особо не беспокойтесь.Есть деньги. Резервный и Нефтяной фонд насчитывают до 100 млрд долларов. В добавок есть 7 млрд долларов, которые по Лавровскому мирному договору должны были достаться Армении. Плата за кровь. Лярд за район. Собственно говоря сейчас на войну эти деньги и тратим.

да я-то не беспокоюсь это вам надо беспокоиться - чо будет делать, когда кончатся? война - дорогое удовольствие... тем более, что вы сами вооружение не производите, а закупаете... вы же не слепой - видите, что в мире происходит, тут без всяких войн, просто с ковидом, у государств доходы падают, бюджеты в минуса уходят, а вы тут ещё и пострелушки затеяли под подначки турков

 

[Lavrenty]

Причем тут НАТО? Вы аппелировали к технич. возможностям. Я же написала: Гипотетически.. Я чо - попугай 35 раз одно и то же повторять? ( про наследие СССР речь)

Одно и то же действие, например, продажа оружия из страны А в страну В, в зависимости от контекста может быть выгодно, невыгодно или же не иметь каких-либо последствий. В нашем контексте, продажа оружия из России в Азербайджан, принесла куда больше вреда, чем пользы.

так себе довод... какая принципиальная разница, для России, чей Карабах??

Конкретная принадлежность Карабаха России до лампочки. Но Карабах - это неурегулированный территориальный спор, в котором Вы посредник. В тот момент, когда спор будет урегулирован, потребность в вашем посредничестве радикально снизится.

 

[Nika-hl]

Путин в разговоре с Пашиняном подчеркнул (http://kremlin.ru/events/president/news/64160) срочную необходимость прекращения боевых действий – Кремль

Президент России (http://kremlin.ru/events/president/news/64160)
Телефонный разговор с Премьер-министром Армении Николом Пашиняном
По инициативе армянской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром страны.

https://t.me/militarymaps

 

[dmkaz]

Конкретная принадлежность Карабаха России до лампочки. Но Карабах - это неурегулированный территориальный спор, в котором Вы посредник. В тот момент, когда спор будет урегулирован, потребность в вашем посредничестве радикально снизится.

и чо нам даёт это посредничество, кроме головняка? ну вот была Россия посредником, а в результате к власти пришёл прозападный пашинян... и чо?

 

[Nika-hl]

В нашем контексте, продажа оружия из России в Азербайджан, принесла куда больше вреда, чем пользы.

Это ясно для Аз-на. Но польза РФ очевидна - деньги. Я повторюсь. Аз-н - самостоятельное гос-во. тчк. Оно вправе решать что ему надо, а что нет. Есть предложение и спрос. Вред они принесли бОлее себе. Теперь необходимо отстраивать, покупать, ремонтировать и пр.. Не спорю, что РФ не оч выгоден данный конфликт. Но я вяжу! Внуку! Я ответила прост на вопрос Alex71, )

 

[Nika-hl]

Щас кину новости (тут) и ушла вязать ибо ОГО 00:22. Но все-равно

Пусть и сегодня попробуют показать свои успехи, – так прокомментировал представитель Арцрун Ованнисян обманный маневр армянской армии и уничтожение более 200 солдат ВС Азербайджана.

Еще несколько дней, боюсь, что археологи даже не найдут Гянджу. Придите в себя, пока не стало слишком поздно, — пресс-секретарь президента Арцаха Ваграм Погосян.

Контртеррористическая борьба в Карабахе успешно продолжается. Слава нашей армии: пресс-секретарь президента Карабаха

https://t.me/military_arm

Национальное Собрание Арцаха выступило с заявлением относительно необходимости международного признания республики.

«Национальное Собрание Республики Арцах строго осуждает военную агрессию Турции и Азербайджана в союзе с международными террористическими организациями против Республики Арцах и призывает парламенты стран мира признать независимость Республики Арцах, что является наиболее эффективным средством прекращения продолжающихся серьезных преступлений против мирного населения Республики Арцах и защиты их прав», - говорится, в частности, в заявлении.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев признал использование турецких ударных беспилотников в Карабахе.
В интервью турецкому каналу TRT Haber Алиев заявил, что благодаря использованию турецких дронов на вооружении ВС Азербайджана, потери его страны значительно уменьшились - BBC news

Спикер парламента Армении Арарат Мирзоян выразил уверенность, что «Россия выполнит свою роль в деле обеспечения региональной безопасности». Об этом он написал в Facebook.

«Очевидны подчеркнутые международные симпатии. Уверен, наши друзья и в первую очередь Россия выполнят свою роль, в том числе, в рамках сопредседательства Минской группы ОБСЕ», - написал, в частности, Мирзоян.

Видимо все-же кроме очередного призыва к миру, Путин сказал что-то еще.

https://t.me/militarymaps
Вроде я ссылки перепутала.
Пишут в Гянже нет света и проч..
Щас еще одного гляну

добралась до Степанакерта. Город встретил нас двумя мощными разрывами. На улицах пустынно. Недавно смолкла воздушная тревога. Ситуация напряжённая. За нами дым от разрывов.

https://t.me/anna_news

Минобороны Армении опубликовало видео обстрела из ПТРК танка Т-72 ВС Азербайджана. (видео)

https://t.me/warjournaltg

зы. Смотрела Степанакерт - развален в хлам. Там строить и строить. Это все под снос.

 

[alexgu4]

Побеждает тактически грамотный и правильно вооруженный народ.

Обстрелянный ... жить захочешь и научишься и вооружишься ... и маскировке и надувные танки поставишь ...

 

[Lavrenty]

Но польза РФ очевидна - деньги.

Долгосрочный внешнеполитический ущерб значительно превышает краткосрочные материальные выгоды.

и чо нам даёт это посредничество, кроме головняка? ну вот была Россия посредником, а в результате к власти пришёл прозападный пашинян... и чо?

До тех пор, пока конфликт в Карабахе оставался замороженным и Армения нуждалась в российских военных гарантиях, России было непринципиально, кто находится у власти в Ереване. Победа даже самого крайнего русофоба на президентских выборах никак не влияла на внешнеполитическую ориентацию страны. Риторика нового лидера могла быть дружественной, могла быть нейтральной или даже враждебной, - до тех пор Россия гарантировала сохранение статуса кво в Карабахе, Армения не имела возможности выпасть из сферы внешнеполитического притяжения Москвы. Кто бы ни находился у власти в Ереване, он не вырвался бы из объятий ЕАЭС и ОДКБ. Теперь, когда Карабахский спор регулируется на полях сражений и без России, вернуть столь благоприятное положение будет практически невозможно. В политике оказанная услуга уже не имеет ценности. Точно также не имеет ценности и посредничество в урегулированном споре.

 

[Lavrenty]

и что? это только бизнес (с)
Путин уже давно декларирует - с соседями чисто деловые отношения и ничего личного...

Путин с 2000 г. постоянно что-то декларирует. У него работа такая. Материальные соображения отходят на второй план, если затрагиваются политико-стратегические интересы страны. Косвенный ущерб от избиения Вашего незадачливого союзника многократно перекроет прямые доходы от оружейного экспорта в Азербайджан. Кто после всего случившегося поверит в Ваши военные гарантии? Кто согласится всерьёз играть в спектакле под название ОДКБ? Кто захочет возвращать Вам долг за поставленное в кредит вооружение? А ведь только Узбекистан должен Москве почти миллиард долларов. Кто разрешит разместить на своей территории Ваши военные объекты?