СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
немножко не так смотрим сюда
дорога на нахичевань через гос.границу армении то есть вторжение в зону одкб , ну и далее со всеми вытекающими
Нагорный Карабах
- Автор темы Alex71
- Дата начала
дорога на нахичевань через гос.границу армении то есть вторжение в зону одкб , ну и далее со всеми вытекающими
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
когда то лет 100 назад с лишним было так
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Бараны схавали?
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.296
- Адрес
- СССР-Россия
У тебя хотела спросить)
15 сентября - день оккупации Баку немецко-османскими захватчиками
Всё должно было реализовано от имени "Азербайджана", немецко-османскую оккупацию нужно было определить как нечто "азербайджанское". М.Э.Расулзаде из Стамбула (!) писал: "Движение к Баку должно быть только от имени Азербайджана, его должно держать Азербайджанское правительство. Если будет по другому, возникнут проблемы". И в спешке принадлежащая османским оккупационным силам 5-ая пехотная дивизия была переименована в "Кавказско-Исламскую Армию". Что примечательно, не в "азербайджанскую". Почему? Потому что османы не признавали страну под названием Азербайджан.
Был и предлог для оккупации - "мартовская резня", хотя еще 3 месяца до этой резни, в январе 18-го, мусаватисты в Тифлисе принимали Нуру Пашу, организовали банкет в его честь. А план оккупации Кавказа был готов еще до мартовских событий в феврале 18-го года. То есть приглашали ли какие-то мусаватисты или нет, в ходе первой мировой германо-османский союз должен был захватить Кавказ.
15-го сентября 5-ая пехотная дивизия османской армии, именованная "Кавказско-Исламской Армией", перехватила город у Диктатуры Центрокаспия и в течение 15-и дней в Баку были убиты 30-35 тысяч человек, параллельно с этим началось разграбление города. Османские захватчики разграбили и унесли имущество Фирмы Нобеля на 60 тысяч, имущество местного отделения Союза Городов на 23 миллионов манат. После чего были разграблены и увезены деньги и имущество акционерного общества "Электрическая Сила" на 155 миллионов манат, а также обществ и компаний "Кавказ и Меркурий", Торговый Банк Волга-Кама, Акционерное Общество Кавказский Хлопок, Общества Торговые Хранилища Восток и т.д. на сотни миллионов. Подвергались ли разграблению одни компании? Нет, изъяли и увозили последний кусок бедного населения. В одном из архивных документов написано: "Турецкие офицеры увозят из Агдама запасы пшеницы, одежды и другие запасы... Население округа Нуха жалуется, что турки грабят и увозят всё продовольствие, если так продолжится будет голод" (ARXİV fond, 277. S, 1. Iş, 1. Vərəq 1.)
Немецко-османские оккупационные силы полностью ограбили и подожгли села Нижний Сарал, Верхний Сарал и Говурарх. Газета "Əhalinin Güzəranı" писала, что "немцы и турки увозят всё из Кавказа. Данных в цифрах еще нет. В течение месяцев октябрь и ноябрь турки уносили имущественное, фабричное и техническое имущество в крупных размерах".
Разграбление немецко-османскими оккупационными силами этим не ограничивалось. Содержание оккупационных сил полностью организовывалось за счет местного населения, одна десятая всей продукции в виде "зяката" насильно изымалось у населения, тех кто держали у себя дома продукцию с запасом более чем на один день в качестве наказания могли за ухо гвоздями прибить к стене. Более того, немецко-османские оккупационные силы потребовали у Мусавата компенсацию и на основе этого 16-го сентября 1918-го года, то есть как только оккупационные силы вошли в Баку, между османским командованием и мусаватистами было подписано унизительное соглашение. Согласно этому договору компенсации, мусаватисты обязались передать османскому государству разные продукты и продукцию в размере двух миллионов лир. Самое интересное заключалось в том, что Мусават должен был передать эту сумму выступающему от имени османского государства Гянджинскому Железодорожному Управлению, а это значит, что упомянутое управление и железные дороги напрямую признавались имуществом османской империи. После этого мусаватисты, подписав другое соглашение с управлением Железные Дороги Анатолии и Военные Порты ("Anadolu Dəmiryolu və Hərbi Limanlar"), обязалось передать в имущество упомянутой организации продукцию и другие товары стоимостью в один миллион турецких лир. (ARXİV müsavat diplomatik nümayəndəliyinin fondu 11, iş 53.vərəq 3- 4.). Во время немецко-османской оккупации из Баку каждый день увозились 44 цистерн сырой нефти, половина из которых в Тифлисе передавалась немцам, а другая половина дальше отправлялась в Анатолию. (ARXİV gürcüstanda fəaliyyət göstərmiş müsavat diplomatik nümayəndəliyinin fondu,siyahı 1. Iş, 1. Vərəq 28.)
Согласно условиям соглашения, подписанного между немецкими захватчиками и мусаватом, германское государство имело право безвозмездно пользоваться азербайджанскими железными дорогами и транспортировать военные грузы, кроме этого немцы обладали правом собирать солдат со своих азербайджанских колоний (!).
В течение всей дороги, ведущей от Баку до Гянджи, османские оккупационные силы выстроили виселицы и вешали "революционных хайдутов". Восставшие крестьяне и рядовые коммунисты, оклеймленные "хайдутами", вешались тысячами. Националисты Турции и "патриоты" (которые в Азербайджане приватизировали знамя азербайджанского национализма и патриотизма, но в любом здоровом обществе признавались бы свихнувшейся пятой колонной), пытаясь оправдать османский террор, на этот факт возразят, что османы истребляли армян. Представляем вниманию читателя архивный материал, бывший в османском плену сочувствующий коммунистам азербайджанский рабочий Мамед Мамедъяров свидетельствует: "Большинство наших товарищей не выдержав пытки, умирали от ударов дубинами... Султан Алиев погиб. Он в настоящем смысле этого слова погиб, изливаясь кровью. Низами Саттароглу, Гаджи Али Мамедоглу, Фарамаз Хамзаоглу, Агаверди и другие умерли от голода и избиения" (ARXİV fond, 276. Siyahı 2. Iş 85.). Как видим, сплошь одни армяне.
"Республика" не была ничем иным, кроме как мифом. Реальная власть принадлежала офицерам османской оккупационной армии. Турецкий паша был единственным хозяином в Баку. Казни, расстрелы, избиения дубинами - всё это было компетенцией полевых судов, которыми руководили турецкие офицеры. Кого повесят, за что повесят - это решал османский паша. Даже начальник шушинского уезда жаловался министру внутренних дел мусаватского правительства: "турецкий губернатор города, сосредоточив в руках всю власть,не признает местную власть". Так ли было только в Шуше? Отнюдь. Османские оккупационные силы со дня своего нахождения в Баку заявляли, что не признают никакую республику и "заняв Баку, восстановили границы османской империи". Прибывший в Азербайджан в качестве политсоветника Нуру Паши и ныне глубоко почитаемый азербайджанскими националистами этнический азербайджанец Агаоглу - и тот отказывался признавать Азербайджанскую Республику, считал существование оной ущербной для целостности Османской Империи. Даже сам Расулзаде в 1919-м году признавал, что "идея независимости Азербайджана противоречила интересам османов". Напомним, что Нуру Паша не признавал Национальный Совет Азербайджана и требовал его роспуск.
Интересно, что немецко-османскую оккупацию таковой признавали не только какие-то коммунисты, в Табризе великий азербайджанец Шейх Махаммад Хиябани организовал часть из 500 федаи, которые бились против османских оккупационных сил, но пали в неравных боях, а сам Хиябани держался в тюрьмах Урмии, а затем Карса. Сейчас из логики "националистов" должно вытечь, что Хиябани был предателем. Таким образом и Шах Исмаил и Короглу предатели, но османские паши герои. Ведь критерием патриотичности азербайджанца выступает не интересы народа, а интересы турецкого государства.
Зацикливая внимание на оккупации Баку (и Азербайджана в целом), не стоит впасть в заблуждение, что Баку до этого был свободным. 31-го Июля 1918-го года большевики вышли из Бакинского Совета и по дороге в Астрахань, захваченные подручными англичан, были расстреляны. К приходу османов город уже в течение двух с половиной месяцев де-факто и де-юре находился под Диктатурой Центрокаспия. С приходов османов одни оккупанты лишь сменились другими. И то ненадолго, по условиям Мудросского соглашения, прибывшие оккупанты (османы) уступили Баку третьим оккупантам - англичанам. Вот такая вот была "свободная", "независимая" халг джумхуриййети (народная республика).
Всё должно было реализовано от имени "Азербайджана", немецко-османскую оккупацию нужно было определить как нечто "азербайджанское". М.Э.Расулзаде из Стамбула (!) писал: "Движение к Баку должно быть только от имени Азербайджана, его должно держать Азербайджанское правительство. Если будет по другому, возникнут проблемы". И в спешке принадлежащая османским оккупационным силам 5-ая пехотная дивизия была переименована в "Кавказско-Исламскую Армию". Что примечательно, не в "азербайджанскую". Почему? Потому что османы не признавали страну под названием Азербайджан.
Был и предлог для оккупации - "мартовская резня", хотя еще 3 месяца до этой резни, в январе 18-го, мусаватисты в Тифлисе принимали Нуру Пашу, организовали банкет в его честь. А план оккупации Кавказа был готов еще до мартовских событий в феврале 18-го года. То есть приглашали ли какие-то мусаватисты или нет, в ходе первой мировой германо-османский союз должен был захватить Кавказ.
15-го сентября 5-ая пехотная дивизия османской армии, именованная "Кавказско-Исламской Армией", перехватила город у Диктатуры Центрокаспия и в течение 15-и дней в Баку были убиты 30-35 тысяч человек, параллельно с этим началось разграбление города. Османские захватчики разграбили и унесли имущество Фирмы Нобеля на 60 тысяч, имущество местного отделения Союза Городов на 23 миллионов манат. После чего были разграблены и увезены деньги и имущество акционерного общества "Электрическая Сила" на 155 миллионов манат, а также обществ и компаний "Кавказ и Меркурий", Торговый Банк Волга-Кама, Акционерное Общество Кавказский Хлопок, Общества Торговые Хранилища Восток и т.д. на сотни миллионов. Подвергались ли разграблению одни компании? Нет, изъяли и увозили последний кусок бедного населения. В одном из архивных документов написано: "Турецкие офицеры увозят из Агдама запасы пшеницы, одежды и другие запасы... Население округа Нуха жалуется, что турки грабят и увозят всё продовольствие, если так продолжится будет голод" (ARXİV fond, 277. S, 1. Iş, 1. Vərəq 1.)
Немецко-османские оккупационные силы полностью ограбили и подожгли села Нижний Сарал, Верхний Сарал и Говурарх. Газета "Əhalinin Güzəranı" писала, что "немцы и турки увозят всё из Кавказа. Данных в цифрах еще нет. В течение месяцев октябрь и ноябрь турки уносили имущественное, фабричное и техническое имущество в крупных размерах".
Разграбление немецко-османскими оккупационными силами этим не ограничивалось. Содержание оккупационных сил полностью организовывалось за счет местного населения, одна десятая всей продукции в виде "зяката" насильно изымалось у населения, тех кто держали у себя дома продукцию с запасом более чем на один день в качестве наказания могли за ухо гвоздями прибить к стене. Более того, немецко-османские оккупационные силы потребовали у Мусавата компенсацию и на основе этого 16-го сентября 1918-го года, то есть как только оккупационные силы вошли в Баку, между османским командованием и мусаватистами было подписано унизительное соглашение. Согласно этому договору компенсации, мусаватисты обязались передать османскому государству разные продукты и продукцию в размере двух миллионов лир. Самое интересное заключалось в том, что Мусават должен был передать эту сумму выступающему от имени османского государства Гянджинскому Железодорожному Управлению, а это значит, что упомянутое управление и железные дороги напрямую признавались имуществом османской империи. После этого мусаватисты, подписав другое соглашение с управлением Железные Дороги Анатолии и Военные Порты ("Anadolu Dəmiryolu və Hərbi Limanlar"), обязалось передать в имущество упомянутой организации продукцию и другие товары стоимостью в один миллион турецких лир. (ARXİV müsavat diplomatik nümayəndəliyinin fondu 11, iş 53.vərəq 3- 4.). Во время немецко-османской оккупации из Баку каждый день увозились 44 цистерн сырой нефти, половина из которых в Тифлисе передавалась немцам, а другая половина дальше отправлялась в Анатолию. (ARXİV gürcüstanda fəaliyyət göstərmiş müsavat diplomatik nümayəndəliyinin fondu,siyahı 1. Iş, 1. Vərəq 28.)
Согласно условиям соглашения, подписанного между немецкими захватчиками и мусаватом, германское государство имело право безвозмездно пользоваться азербайджанскими железными дорогами и транспортировать военные грузы, кроме этого немцы обладали правом собирать солдат со своих азербайджанских колоний (!).
В течение всей дороги, ведущей от Баку до Гянджи, османские оккупационные силы выстроили виселицы и вешали "революционных хайдутов". Восставшие крестьяне и рядовые коммунисты, оклеймленные "хайдутами", вешались тысячами. Националисты Турции и "патриоты" (которые в Азербайджане приватизировали знамя азербайджанского национализма и патриотизма, но в любом здоровом обществе признавались бы свихнувшейся пятой колонной), пытаясь оправдать османский террор, на этот факт возразят, что османы истребляли армян. Представляем вниманию читателя архивный материал, бывший в османском плену сочувствующий коммунистам азербайджанский рабочий Мамед Мамедъяров свидетельствует: "Большинство наших товарищей не выдержав пытки, умирали от ударов дубинами... Султан Алиев погиб. Он в настоящем смысле этого слова погиб, изливаясь кровью. Низами Саттароглу, Гаджи Али Мамедоглу, Фарамаз Хамзаоглу, Агаверди и другие умерли от голода и избиения" (ARXİV fond, 276. Siyahı 2. Iş 85.). Как видим, сплошь одни армяне.
"Республика" не была ничем иным, кроме как мифом. Реальная власть принадлежала офицерам османской оккупационной армии. Турецкий паша был единственным хозяином в Баку. Казни, расстрелы, избиения дубинами - всё это было компетенцией полевых судов, которыми руководили турецкие офицеры. Кого повесят, за что повесят - это решал османский паша. Даже начальник шушинского уезда жаловался министру внутренних дел мусаватского правительства: "турецкий губернатор города, сосредоточив в руках всю власть,не признает местную власть". Так ли было только в Шуше? Отнюдь. Османские оккупационные силы со дня своего нахождения в Баку заявляли, что не признают никакую республику и "заняв Баку, восстановили границы османской империи". Прибывший в Азербайджан в качестве политсоветника Нуру Паши и ныне глубоко почитаемый азербайджанскими националистами этнический азербайджанец Агаоглу - и тот отказывался признавать Азербайджанскую Республику, считал существование оной ущербной для целостности Османской Империи. Даже сам Расулзаде в 1919-м году признавал, что "идея независимости Азербайджана противоречила интересам османов". Напомним, что Нуру Паша не признавал Национальный Совет Азербайджана и требовал его роспуск.
Интересно, что немецко-османскую оккупацию таковой признавали не только какие-то коммунисты, в Табризе великий азербайджанец Шейх Махаммад Хиябани организовал часть из 500 федаи, которые бились против османских оккупационных сил, но пали в неравных боях, а сам Хиябани держался в тюрьмах Урмии, а затем Карса. Сейчас из логики "националистов" должно вытечь, что Хиябани был предателем. Таким образом и Шах Исмаил и Короглу предатели, но османские паши герои. Ведь критерием патриотичности азербайджанца выступает не интересы народа, а интересы турецкого государства.
Зацикливая внимание на оккупации Баку (и Азербайджана в целом), не стоит впасть в заблуждение, что Баку до этого был свободным. 31-го Июля 1918-го года большевики вышли из Бакинского Совета и по дороге в Астрахань, захваченные подручными англичан, были расстреляны. К приходу османов город уже в течение двух с половиной месяцев де-факто и де-юре находился под Диктатурой Центрокаспия. С приходов османов одни оккупанты лишь сменились другими. И то ненадолго, по условиям Мудросского соглашения, прибывшие оккупанты (османы) уступили Баку третьим оккупантам - англичанам. Вот такая вот была "свободная", "независимая" халг джумхуриййети (народная республика).
Весь этот конфликт затеян Пашиняном и Францией
Для того, чтобы:
- отвлечь ресурсы Турции на ****** не нужный Турции конфликт
- отвлечь ресурсы России на ****** не нужный России конфликт
- столкнуть лбами Россию и Турцию
- дать красный свисток Куму
Как Вы полагаете, что сейчас мешает Пашиняну резко позвать французов? Я полагаю - перспектива получить сирийцев и азеров не в НКР, а в Ереване.
Причем в комплекте с русскими, турками и персами. Причем не факт, что после этого "хитрый армянин" в Эривани останется. Когда "хитрые армянины" в прошлый раз в подобные игры поиграть решили, с опорой на еще тех лягушек - кончилось это тем, что вокруг Арарата и озера Ван "хитрых армянинов" - не осталось
И, да, тот же Кум, однозначно таки высказался - что Карабах (не 5/7 районов, а именно Карабах) - азербайджанский - и это только дебилы в Армении не услышали. Равно как не увидели, что азеров 2020 шапками - не закидать
ИМХО
Для того, чтобы:
- отвлечь ресурсы Турции на ****** не нужный Турции конфликт
- отвлечь ресурсы России на ****** не нужный России конфликт
- столкнуть лбами Россию и Турцию
- дать красный свисток Куму
Как Вы полагаете, что сейчас мешает Пашиняну резко позвать французов? Я полагаю - перспектива получить сирийцев и азеров не в НКР, а в Ереване.
Причем в комплекте с русскими, турками и персами. Причем не факт, что после этого "хитрый армянин" в Эривани останется. Когда "хитрые армянины" в прошлый раз в подобные игры поиграть решили, с опорой на еще тех лягушек - кончилось это тем, что вокруг Арарата и озера Ван "хитрых армянинов" - не осталось
И, да, тот же Кум, однозначно таки высказался - что Карабах (не 5/7 районов, а именно Карабах) - азербайджанский - и это только дебилы в Армении не услышали. Равно как не увидели, что азеров 2020 шапками - не закидать
ИМХО
Стас
Активный участник
- Сообщения
- 2.472
Мда... невзлюбил Серега армян невзлюбил, ток и делает что грязью их поливает с начала обострения конфликта. Не спорю за последние их делишки любить их особо не за что, но может все таки поделитесь в чем причина такой незамутненной ненависти?
Во-первых я считаю Пашиняна дурачком и неучем- его используют в темную. И от него избавятся как от использованного презерватива. Он весь такой в розовых мечтах не представляя реальности вообще. Он вообще не способен проводить какую-то вразумительную политику и никто с ним из серьезных людей дело иметь не будет.
. Конфликт вообще не о Пашиняне, Франции и уж тем более не об НКР.
В конфликте есть три группы интересантов, так сказать субъектов, каждая из которых решает свои задачи.
Первая группа США и НАТО и примыкающий к ним Израиль.
У них три задачи:
1. Окружение Ирана и лишение его крепкого тыла, что заставит разворачивать Иран свои вооруженные силы не только в зоне Залива, но и с Севере, где толком нет ПВО и серьезных сил-т.е. они блокируют Иран, для проведения в дальнейшем военной операции против Ирана.
2.Выдавить Россию из Закавказья, чтобы она не мешала операциям против Ирана и не могла ему помочь, а в переспективе создать дугу враждебных государств вокруг России, которая по сути уже создана в Европе, теперь и в Закавказье. Далее на очереди Средняя Азия.
3. Взять под свой контроль экспортные газо и нефтепроводы Азербайджана и в перспективе продлить их вокруг или через Каспий из Средней Азии.
Вторая группа Турция и примкнувший, но не самостоятельный Азербайджан, который по сути объект, а не субьект.
Задачи именно Турции:
1.Создание турецкого пояса через Азербайджан и Армению, далее в Туркменистан и далее до уйгуров, работая постепенно и по частям.
2.Выдавливание России из Закавказья и попытаться занять ее Место.
Третья группа Россия и Иран
Задачи:
1.Не допустить никого в Закавказье где обе страны считают Армению и Азербайджан своей вотчиной.
2.Иран кроме того старается не допустить создание турецкого пояса, но возможности ограничены.
3.Сохранить возможность строительства коридора "Север-Юг"
Задачи групп 1 и 2 по выдавливанию России из Закавказья совпадают, поэтому группа 1 не мешает действиям Турции.
Франции по большому счету наплевать на Армению и НКР. Франция как страна НАТО действует в составе группы 1. Признание НКР и размещение ограниченного французского контингента позволяет решить ВСЕ (!!!) три задачи, стоящие перед группой 1, при этом не так сильно напрячь Россию и Иран, если база была бы американская.
. Конфликт вообще не о Пашиняне, Франции и уж тем более не об НКР.
В конфликте есть три группы интересантов, так сказать субъектов, каждая из которых решает свои задачи.
Первая группа США и НАТО и примыкающий к ним Израиль.
У них три задачи:
1. Окружение Ирана и лишение его крепкого тыла, что заставит разворачивать Иран свои вооруженные силы не только в зоне Залива, но и с Севере, где толком нет ПВО и серьезных сил-т.е. они блокируют Иран, для проведения в дальнейшем военной операции против Ирана.
2.Выдавить Россию из Закавказья, чтобы она не мешала операциям против Ирана и не могла ему помочь, а в переспективе создать дугу враждебных государств вокруг России, которая по сути уже создана в Европе, теперь и в Закавказье. Далее на очереди Средняя Азия.
3. Взять под свой контроль экспортные газо и нефтепроводы Азербайджана и в перспективе продлить их вокруг или через Каспий из Средней Азии.
Вторая группа Турция и примкнувший, но не самостоятельный Азербайджан, который по сути объект, а не субьект.
Задачи именно Турции:
1.Создание турецкого пояса через Азербайджан и Армению, далее в Туркменистан и далее до уйгуров, работая постепенно и по частям.
2.Выдавливание России из Закавказья и попытаться занять ее Место.
Третья группа Россия и Иран
Задачи:
1.Не допустить никого в Закавказье где обе страны считают Армению и Азербайджан своей вотчиной.
2.Иран кроме того старается не допустить создание турецкого пояса, но возможности ограничены.
3.Сохранить возможность строительства коридора "Север-Юг"
Задачи групп 1 и 2 по выдавливанию России из Закавказья совпадают, поэтому группа 1 не мешает действиям Турции.
Франции по большому счету наплевать на Армению и НКР. Франция как страна НАТО действует в составе группы 1. Признание НКР и размещение ограниченного французского контингента позволяет решить ВСЕ (!!!) три задачи, стоящие перед группой 1, при этом не так сильно напрячь Россию и Иран, если база была бы американская.
За азеров топишь ?
Стас
Активный участник
- Сообщения
- 2.472
Я ничего не имею против Армян, просто выводы из сложившейся ситуации
Как за них можно топить если через них недосултан может дестабилизировать весь Кавказ?
Французы играют свою игру и развели соросят как простофиль, вах какой союзник появился. А у них интерес отвлечь турок от Средиземного моря, где летом едва не дошло до замеса между греками и французами с одной стороны и османами с другой.
... Ну, когда бы вы воевали с армянами на необитаемом острове, посреди океана...
И так как это не так, сначала вы должны были получить политическую поддержку (и военную, конечно), выбрать подходящий момент, вы должны были убедиться, что никто не будет угрожать вам военным путем, должны были знать, что политическое осуждение войны будет слабым...Я действительно не хотел придавать действиям политическую окраску...
Франция = Германия... Им просто важно, чтобы конфликт решится без вмешательства ОДКБ. Таким образом они доказали бы, что у этой организации нет своей цели...
Что касается целей Турции, я думаю, что вы правы.
Иран не сделает ничего, что повредит интересам РФ на Кавказе...
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Так смысла доказывать никто не видит, на мой взгляд, т.к. это очевидно да и какой от этого толк. Вместо этого уже в открытую идут сообщения о переговорах наших напрямую с Эдиком.
Там и военные советники от Эдика и не только они + разная завезённая шваль.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 19.248
- Адрес
- Россия
Пока есть только сведения что уехало много из Идлиба и поехали к азерам.
Ну а отделы пропаганды они всегда работают с обеих сторон, кто-то лучше кто-то хуже.