магии нет

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Излучение от нагретого гвоздя - это типичный неравновесный процесс.

Это в обычном пространстве так, а в замкнутом и анизотропном никаких потерь не происходит (некуда терять), всё возвращается в исходную точку.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
а в замкнутом и анизотропном никаких потерь не происходит (некуда терять), всё возвращается в исходную точку.
Если нечего терять, то и излучения не будет. Противоречие, однако...
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Если нечего терять, то и излучения не будет.

Чтобы были необратимые потери нужно, чтобы само пространство поглощало излучение, но оно не поглощает, сколько вышло из источника, столько в него и вернется.
Если бы мы нечто похожее пытались организовать в изотропном, однородном пространстве, то мы поставили бы зеркала вокруг источника, например, сферическое зеркало в фокусе которого наш источник. Вот тут были бы потери на зеркалах и энтропия бы росла за счет этих потерь
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
Чтобы были необратимые потери нужно, чтобы само пространство поглощало излучение, но оно не поглощает, сколько вышло из источника, столько в него и вернется.
Если бы мы нечто похожее пытались организовать в изотропном, однородном пространстве, то мы поставили бы зеркала вокруг источника, например, сферическое зеркало в фокусе которого наш источник. Вот тут были бы потери на зеркалах и энтропия бы росла за счет этих потерь
SkyLab, вечный двигатель невозможен, даже если он второго рода. Это одна из формулировок Второго начала.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
вечный двигатель невозможен, даже если он второго рода

Так ведь нет никакого вечного двигателя в этом нашем случае. Это просто обратимый процесс и всё (энтропия константа).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
Так ведь нет никакого вечного двигателя в этом нашем случае. Это просто обратимый процесс и всё (энтропия константа).
Как это нет, если идет процесс перемещения энергии без потерь???
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
ак это нет, если идет процесс перемещения энергии без потерь???

Перемещение энергии без потерь - это не есть вечный двигатель.
Вечный двигатель - это получение полезной работы без убывания энергии

Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Преобразование энергии в полезныю работу есть один из вариантов ее перемещения.

1. В нашем случае нет никакого преобразования энергии в работу
2. Перемещение энергии без потерь - это не работа
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
Вспоминаем закон сохранения энергии.

И закон сохранения в нашем случае не нарушается, энергия системы не меняется - константа.

Система находится в состоянии теплового равновесия ("тепловой смерти"), но температура (излучения) распределена анизотропно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
И закон сохранения в нашем случае не нарушается, энергия системы не меняется - константа.
И я про то же.

Система находится в состоянии теплового равновесия ("тепловой смерти"), но температура (излучения) распределена анизотропно.
пардон, мы вообще про одну вселенную говорим? Я-то про нашу, где тепловой смерти, хвала Всевышнему, пока что нет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
температура (излучения) распределена анизотропно
И что послужило причиной изменения температуры (т.е., ее анизотропии)? Тепловая смерть как раз характеризуется выравниванием температуры по объему, что делает невозможным передачу энергии.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
И что послужило причиной изменения температуры (т.е., ее анизотропии)? Тепловая смерть как раз характеризуется выравниванием температуры по объему, что делает невозможным передачу энергии.

Анизотропия пространства-времени тому причина.
Если взять любую площадку dx, удаленную от источника, то через нее прохотит точно такой же поток излучения, как от источника, так и к источнику, они равны и по частоте и по потоку - это и есть тепловое равновесие, "тепловая смерть".
Однако, если мы проследим судьбу этих выделенных dx потоков, то она различная.
Поток, который идет от источника на периферию испытывает красное смещение (охлаждается), а поток идущий к источнику испытывает синее смещение - нагревается.
Вот и получается, что источник светит вечно, хотя формально наступила "тепловая смерть", которая не мешает анизотропии излучения.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.521
Адрес
Москва
Поток, который идет от источника на периферию испытывает красное смещение (охлаждается), а поток идущий к источнику испытывает синее смещение - нагревается.
Опять-таки - с чего вдруг? Что заставляет смещаться, если сопротивления нет?
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
тепловой смерти, хвала Всевышнему, пока что нет.

Глобально наша Вселенная и находится в состоянии "тепловой смерти", а МФИ (микроволновое фоновое излучение) это и есть установившееся глобальное равновесное излучение от "ядра Вселенной"
 

БСВ

Активный участник
Сообщения
667
Адрес
Саратов
Глобально наша Вселенная и находится в состоянии "тепловой смерти", а МФИ (микроволновое фоновое излучение) это и есть установившееся глобальное равновесное излучение от "ядра Вселенной"
Ребята. Студент, SkyLab.. Я конечно не согласен с сарказмом Бакена, по мне, так наоборот нужно каждое слово авторитетов подвергать проверке. Но...
К примеру Вы, Студент, упорно не желаете этого делать, как пример- недавно приведённое Вами определение из Википедии объективности.
Вы SkyLab, упорно не желаете признать тот факт, что человек всегда помышляет лишь о МОДЕЛИ мира, и таким образом не может ничего знать о несуществовании, и таким образом, рассуждение о смерти Сущего- разговоры о МОДЕЛИ сущего.
Объект и субъект связаны намертво. Незыблемо. И лишь высокомерие(лучше так назвать) субъекта позволяет отделять объект от себя.
Без учета и установления соотношений между "Я" и "Не я", ваш спор не имеет смысла.
С уважением.
 
Сверху