Куликовская битва

ник69

Активный участник
Сообщения
5.745
Адрес
г. Донецк
Setrac написал(а):
Вот блин, консолидаторы космические,
Вы, насколько я помню, татарских кровей будете? Ладно не томите, колитесь, к чему подводите? На что намекаете? (свет яркой лампы в лицо) Явки!? Пароли! :-D
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Lavrenty написал(а):
Культура Золотой орды погибла практически бесследно.
Навеяло. Суслика видишь? Нет. А он есть!
Более менее достоверно известно только одно - 8 сентября 1380 года московский князь Дмитрий Иванович одержал ратную победу.
А книг всяких и по орде и куликову полю видимо невидимо.
По численности. С течением времени здравый смысл историков возобладал. И цифры опустились уже 5-10 тыс с одной стороны. Хотя ранее цифры были другими: Академик Борис Рыбаков утверждал, что более 300 тыс. человек. Его старший товарищ, действительный член АН СССР Михаил Тихомиров считал, что 100-150 тысяч. Историки Скрынников и Кучкин ограничиваются 40-60 тысячами. Минимальную цифру - 36 тысяч - дает их коллега Кирпичников. По современным понятиям вроде как и не битва а межрайнный сходняк.
Кстати и схему сражения перерисовали ЕМНИП в 2000 г. А до того в учебниках 150 лет была оказывается туфта? А сколько еще открытий предстоит. :-D
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
ник69 написал(а):
Setrac написал(а):
Вот блин, консолидаторы космические,
Вы, насколько я помню, татарских кровей будете? Ладно не томите, колитесь, к чему подводите? На что намекаете? (свет яркой лампы в лицо) Явки!? Пароли! :-D
Ну по всей видимости империю все-же создавали славяне (заметьте я не пишу русские)уже доказано, что славяне живут на Урале и в Сибири несколько тысяч лет.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.263
Адрес
г. Курск, Россия
Lavrenty написал(а):
Создание государства Чингисхана в основе своей имело именно процесс консолидации кочевых орд от Монголии до Поволжья. Такое встречалось прежде, и будет встречаться впоследствии, но масштабы 13 века не повторятся уже никогда.

Lavrenty
Что порекомендуете почитать по данной теме? Неофициальные версии читал - не впечатлили :grin: Хотелось бы побольше узнать о Золотой Орде, ну и Куликовской битве в частности.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.280
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
А книг всяких и по орде и куликову полю видимо невидимо.

Как говаривал один иностранный историк, побывав в московском книжном магазине: «книг у вас много, только читать нечего»…

АлександрОВ написал(а):
По численности. С течением времени здравый смысл историков возобладал. И цифры опустились уже 5-10 тыс с одной стороны. Хотя ранее цифры были другими: Академик Борис Рыбаков утверждал, что более 300 тыс. человек.

Академик Веселовский, примерно, в то же самое время вполне убедительно обосновывал цифру в 5000-7000 русских ратников.

Setrac написал(а):
Ну по всей видимости империю все-же создавали славяне (заметьте я не пишу русские)уже доказано, что славяне живут на Урале и в Сибири несколько тысяч лет.

Когда и кем это доказано?! :grin:

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Yurich13 написал(а):
Что порекомендуете почитать по данной теме? Неофициальные версии читал - не впечатлили Хотелось бы побольше узнать о Золотой Орде, ну и Куликовской битве в частности.

Классику и «неоклассику»!
А.А. Горский «Москва и Орда». Н.С. Борисов «Политика московских князей», а также его биографии Ивана III и Калиты. Цикл работ Алексеева. Романов «Люди и нравы древней Руси»…
Главное, не позволять шарлатанам убедить себя в том, что некие злодеи «скрывают от трудового народа правду».
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.263
Адрес
г. Курск, Россия
Lavrenty написал(а):
Классику и «неоклассику»!

А.А. Горский «Москва и Орда». Н.С. Борисов «Политика московских князей», а также его биографии Ивана III и Калиты. Цикл работ Алексеева. Романов «Люди и нравы древней руси»…

Спасибо, ушёл в Гугель :good: :OK-)
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
АлександрОВ написал(а):
А книг всяких и по орде и куликову полю видимо невидимо.

Как говаривал один иностранный историк, побывав в московском книжном магазине: «книг у вас много, только читать нечего»…

АлександрОВ написал(а):
По численности. С течением времени здравый смысл историков возобладал. И цифры опустились уже 5-10 тыс с одной стороны. Хотя ранее цифры были другими: Академик Борис Рыбаков утверждал, что более 300 тыс. человек.

Академик Веселовский, примерно, в то же самое время вполне убедительно обосновывал цифру в 5000-7000 русских ратников.

Setrac написал(а):
Ну по всей видимости империю все-же создавали славяне (заметьте я не пишу русские)уже доказано, что славяне живут на Урале и в Сибири несколько тысяч лет.

Когда и кем это доказано?! :grin:

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Yurich13 написал(а):
Что порекомендуете почитать по данной теме? Неофициальные версии читал - не впечатлили Хотелось бы побольше узнать о Золотой Орде, ну и Куликовской битве в частности.

Классику и «неоклассику»!
А.А. Горский «Москва и Орда». Н.С. Борисов «Политика московских князей», а также его биографии Ивана III и Калиты. Цикл работ Алексеева. Романов «Люди и нравы древней Руси»…
Главное, не позволять шарлатанам убедить себя в том, что некие злодеи «скрывают от трудового народа правду».
Про монголов мы тоже узнали из сомнительных источников, если вы слышали про Аркаим, то какие доказательства вам нужны?
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.263
Адрес
г. Курск, Россия
Lavrenty написал(а):
Главное, не позволять шарлатанам убедить себя в том, что некие злодеи «скрывают от трудового народа правду».

Болел этим, будучи помоложе. :-D Все врут(с), а власти скрывают(с). Прошло, со временем.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.280
Адрес
Москва
Setrac написал(а):
Про монголов мы тоже узнали из сомнительных источников, если вы слышали про Аркаим, то какие доказательства вам нужны?

Доказать бы еще, что населяли его «арии»! Или что эти «арии» - это ну почти одно и то же со «славянами»… Это всё из разряда спора о том, с какой планеты прилетели на Землю «настоящие» строители египетских пирамид.
О том, что монголы пришли из Великой степи, как и последовательно сменявшие друг друга волны кочевников за последние 2500 лет, оснований утверждать у нас значительно больше.
Они были не первые и не последние. Хунны, скифы, сарматы, половцы, торки, джунгары, завоевавшие Китай в 17 в. маньчжуры пришли оттуда же.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Евреи тоже уже пару тысяч лет по всему миру живут.
Такие историки тоже скажут, что была великая Еврейская империя на всём Земном шаре.
Вот видите даже книгу про ЗОГ найдут во время раскопок в старой версии Интернета.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Евреи тоже уже пару тысяч лет по всему миру живут.
Такие историки тоже скажут, что была великая Еврейская империя на всём Земном шаре.
Вот видите даже книгу про ЗОГ найдут во время раскопок в старой версии Интернета.
Извините, пару тысяч лет - это иудеи, евреи может лет сто
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Хочу обратить внимание всех тут отписывающихся на существование такого историко-литературного памятника, как "Задонщина".
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Смысл не меняется.
Обратите внимание на три однокоренных слова: еврей, евро, европа.
Давайте мы заявим, что мы не руссуие, а азиейцы, а через 200 лет предъявим права на всю азию.
Тут евреи, которые 200 лет назад были не евреями, а нам про монголов впаривают, которые оказываются вовсе не монголы.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Setrac
Ну ну вы ещё по происхождению слов попробуйте ,что нить доказать.
22 век. Исследование "Номер штата 'Российская федирация в составе США" на основе массированного использования американских слов.
Лазер, Стелс,Менеджмент......
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
michailo написал(а):
Хочу обратить внимание всех тут отписывающихся на существование такого историко-литературного памятника, как "Задонщина".
Ну тогда обратите внимание что Задонщина появилась спустя 300 лет после куликовской битвы, в 17 веке, причем не в оригиналье, а вольной трактовке, и имеет только литературную ценность, но не историческую. Впрочем это касается и таких произведений как "Повесть временных лет" и "Слово о полку... ".

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

MRJING написал(а):
Setrac
Ну ну вы ещё по происхождению слов попробуйте ,что нить доказать.
22 век. Исследование "Номер штата 'Российская федирация в составе США" на основе массированного использования американских слов.
Лазер, Стелс,Менеджмент......
Не передергивайте, евро европа еврей - это не игра слов, чем страдают многие изобличители истории, это однокоренные слова, трактовка которых однозначна.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Setrac написал(а):
MRJING написал(а):
Смысл не меняется.
Обратите внимание на три однокоренных слова: еврей, евро, европа.
Давайте мы заявим, что мы не руссуие, а азиейцы, а через 200 лет предъявим права на всю азию.
Тут евреи, которые 200 лет назад были не евреями, а нам про монголов впаривают, которые оказываются вовсе не монголы.
Абсолютно не однокоренные, только в русском звучащие похоже)
Еврей=hebrew=a'bra ,а не как уж не с греческим EURO.
Ну это так, для справедливости надо отметить
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Setrac написал(а):
MRJING написал(а):
Смысл не меняется.
Обратите внимание на три однокоренных слова: еврей, евро, европа.
Давайте мы заявим, что мы не руссуие, а азиейцы, а через 200 лет предъявим права на всю азию.
Тут евреи, которые 200 лет назад были не евреями, а нам про монголов впаривают, которые оказываются вовсе не монголы.
Абсолютно не однокоренные, только в русском звучащие похоже)
Еврей=hebrew=a'bra ,а не как уж не с греческим EURO.
Ну это так, для справедливости надо отметить
Неважно как оно пишется, главное звучит одинаково. Как оно звучит на иврите?
 
Сверху