Крымская война

Могла ли Российская Империя выйграть Крымскую войну?

  • Да

    Голосов: 6 54,5%
  • Нет

    Голосов: 5 45,5%

  • Всего проголосовало
    11

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Помните египетскую историю с единственным в истории парадом русских войск в Стамбуле?

Ну так о каком влиянии Российской империи в Египте можно говорить?! Возьми египтяне Босфор, туда на следующий же день войдет английский флот и навсегда запечатает Проливы для России. Лучше сохранить османский контроль над этой стратегической точкой.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.780
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Ну так о каком влиянии Российской империи в Египте можно говорить?! Возьми египтяне Босфор, туда на следующий же день войдет английский флот и навсегда запечатает Проливы для России. Лучше сохранить османский контроль над этой стратегической точкой.
Вот-вот! Именно это я и имел в виду: при Николае Павловиче России было выгоднее поддерживать Османскую Империю, чем сепаратистов.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А касательно самой войны, на мой взгляд, важно ответить на два вопроса: стратегический и тактический.

Тактический - возможен ли был прорыв осады Севастополя с теми силами, что могло сосредоточить в Крыму русское командование и с учетом особенностей местности, которая исключительно благоприятствовала обороне союзников на гребне Сапун-горы...

Стратегический - каковы были перспективы России, в случае если бы Александр II отклонил австрийский ультиматум в декабре 1855 г.

Относительно первого вопроса, склоняюсь к тому, что прорыв осады извне по условиям местности был практически невозможен (требовалось в лоб взять Сапун-гору, Федюхины высоты и гору Гасфорта). Успех могла принести операция по замыслу аналогичная инкерманской (с ударом между отрогами Сапун-горы и Килен-балкой). Но как там развернуть необходимы для прорыва к Воронцовскому шоссе силы не ясно - 24 октября 1854 г. Павлов и Соймонов не могли там развернуть даже свои дивизии...

Относительно второго вопроса, склоняюсь к тому, что положение России безнадежным не было и ресурсы для нейтрализации Австрии у нас имелись.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
Вспомните, по чьим влиянием оказались Босния, Болгария, Египет, Ближний Восток и т.д... "Старшие братья" были наготове. России просто не давали пользоваться в полной мере результатами побед над турками.
Дык я же не за войну, а за политику максимального ослабления этих турков.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.780
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Дык я же не за войну, а за политику максимального ослабления этих турков.
А это одно и тоже. Ослабленная Турция будет легче разваливаться, а коршуны уже наготове. А иметь англичан или французов в Проливах Россия не хотела ни под каким видом. Приходилось поддерживать Турцию в "полуживом" состоянии.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Мне вообще не очень нравится термин Крымская война - такое название, скорее, ретуширует суть и масштаб происходившего.
Война была не совсем, чтобы очень "крымской"...
В ноябре 1854 г. в Крыму дислоцировались 169 батальонов и 79 эскадронов.
Тогда как в Польше стояли 144 батальона и 97 эскадронов. На Днестре - 149 батальонов и 203 эскадрона, а на балтийском побережье - 229.5 батальонов и 118 эскадронов...

Вот такая вот UNKNOWN WAR
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.780
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Мне вообще не очень нравится термин Крымская война - такое название, скорее, ретуширует суть и масштаб происходившего.

Война была не совсем, чтобы очень "крымской"...
Думаю, что это название родилось под воздействием нешуточного облегчения, что остальным войскам пришлось только "стоять". Потому что крупномасштабная сухопутная война в тот момент была бы катастрофой для России. И никакие "бессрочноотпускные" бы не помогли. Не было у России массовой армии, как не крути...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Думаю, что это название родилось под воздействием нешуточного облегчения, что остальным войскам пришлось только "стоять".

Не думаю. Просто Севастополь стал символом.

студент написал(а):
Потому что крупномасштабная сухопутная война в тот момент была бы катастрофой для России.

Катастрофой могла закончится война России одновременно против Англии, Франции, Австрии и Пруссии. Если же на западе выступала одна только Австрия, то ее по соотношению сил Россия вполне могла вывести из борьбы.

студент написал(а):
И никакие "бессрочноотпускные" бы не помогли. Не было у России массовой армии, как не крути...

"Массовой армии", в современном понимании, в сер. 19 в. вообще не было ни у кого, кроме Пруссии. Но Пруссия была уникальным случаем, где ландверная система была внедрена в нач. 19в в условиях наполеоновской оккупации. Никакой "массовой армии" вооруженные силы Англии, Австрии и Франции в 1850-е гг. из себя не представляли.

На общем фоне отсталость русской системы комплектования не просматривалась. До 1860-х годов французская армия при мобилизации не могла быть увеличена более чем на 20%. Австрийская где-то на 40%, но при отсутствии полноценной боевой подготовки у большинства резервистов. Русская же армия в 1853-1856 гг. увеличилась в 2.5 раза, даже если исключить потери.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
На одном из форумов нашёл вот такое:

«Не берусь определить время этого события, думаю, что и бывший разведчик погорячился, но объективно этот момент неизбежен. И дело тут не в "настроениях", а в том, что когда безграмотные партвожди пилили Союз, они не удосужились ознакомиться с правовой базой нахождения тех или иных субъектов в пределах тех или иных границ.
Так вот, Крым отошёл к России по Ясскому мирному договору, без права передачи третьей стороне. В случае такой передачи Турция имеет право возобновить свои претензии на Крым. Если это не сделано до сих пор, причина тому исключительно политическая коньюктура.
С другой стороны, для возврата Крыма в Россию, как мы знаем(кому ещё это знать?!) необходима война. Но война с Украиной в России, безусловно, непопулярная идея. Поэтому реальный путь - турки забирают Крым у хохлов, а потом Россия установленным порядком отбирает его у басурман.
А смысл всей возни в том, что кто владеет Крымом - владеет Чёрным морем. Просто Украина - не та страна, которая способна пользоваться этим ключом(обезьяна с гранатой). И, естественно, такое сокровище у неё отберут. Чуть раньше или чуть позже.»


Так что, похоже, в перспективе нам светит новая война с Турцией за Крым. А значит и с её союзниками.
Вот и будет реальный шанс проверить могём или не могём.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Так что, похоже, в перспективе нам светит новая война с Турцией за Крым. А значит и с её союзниками.
Вот и будет реальный шанс проверить могём или не могём.
Вот кто, ратует за войну, пойдут во-первых рядах под натовские бомбы, а то за ПК все храбрые и патриотичные, кричат «Могем!», а как до дела дойдет… :-bad^
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
X2X написал(а):
А смысл всей возни в том, что кто владеет Крымом - владеет Чёрным морем
Не очень точно, гораздо точнее - кто владеет протоками тот и владеет и Чёрным и Азовским морями. пускай Россия получит под свой контроль протоки Босфор и Дарданелы и пусть Турция шлюпается в Чёрном море как в ванной.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Zed_7 написал(а):
а то за ПК все храбрые и патриотичные, кричат «Могем!», а как до дела дойдет…
А что не могем?Ах ну да, жалко Анталию в ядерную пустыню превращать. Ездить отдыхать некуда будет :grin:
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
РС-24 написал(а):
Zed_7 написал(а):
а то за ПК все храбрые и патриотичные, кричат «Могем!», а как до дела дойдет…
А что не могем?Ах ну да, жалко Анталию в ядерную пустыню превращать. Ездить отдыхать некуда будет :grin:
Ездить отдыхать всегда есть куда – тот же Таиланд или на худой конец Тунис :-D

А вот после Анталии уже из РФ некому будет ездить – читаем устав НАТО, в частности раздел о коллективное безопасности.
Для РФ Турция слишком большой противник, надо поменьше и попроще - Грузия там или Армения... можно Монголию :-D
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Zed_7 написал(а):
А вот после Анталии уже из РФ некому будет ездить – читаем устав НАТО, в частности раздел о коллективное безопасности.
Читаем доктрину РФ. Тогда уже НАТО не будет :grin: "Бахнем и не раз. Весь мир в труху" :grin:
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Какой же чиновник будет бахать по своим родственникам, своим учащимся/живущим там детям, по своей недвижимости и деньгам в европейских банках??? :grin:
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
РС-24 написал(а):
Какой же чиновник будет бахать по своим родственникам, своим учащимся/живущим там детям, по своей недвижимости и деньгам в европейских банках???
Доктрину почитайте и все поймете. Особенно место о способах защиты суверинетета.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Это ветка о Восточной войне 1853-1856 гг. Не следует здесь писать про НАТО, Хрущева или Ющенко... Они того не стоят :-D
 
Сверху